От B~M
К Роман Храпачевский
Дата 25.05.2004 20:19:23
Рубрики Современность;

Re: Это не...

>> Интересно, интеренет дает дату основания города - 1286 год, первое упоминание - 1394, война Витовта и Скригайло против Владимира Ольгердовича. Когда ж там появились первоначальные черкасы?
>
>Ну интернет мы отвергаем -). А 1394 г. - это нормально, как раз времена, близкие еще к временам ордынской администрации в южной Киевщине. Так что скорее всего, исходно в городе как раз натуральные черкесы были - ордынский гарнизон, а потом они стали наемными (после ухода ордынской администрации - деваться было некуда, а опыт у черкасов-пятигорцев такой фиксируется кое-где).

К сожалению ;-), эта же дата основания Черкасс указывается и в примечаниях к трактату Михалона Литвина "О нравах...", который у вас, уважаемый Роман, вроде как имееется ;-) Собственно, ничего, кроме этой даты там не сообщается, я с рабочего места не помню, приводится ли там ссылка на источник этой даты. Но если эта дата верна (а вряд ли она ОДНОЗНАЧНО не верна), как бы вы комментировали не только само название, но и факт движения "в степь" в столь недавнее после нашествия время?

От Роман Храпачевский
К B~M (25.05.2004 20:19:23)
Дата 25.05.2004 20:51:08

Re: Это не...

>К сожалению ;-), эта же дата основания Черкасс указывается и в примечаниях к трактату Михалона Литвина "О нравах...",

Так во времена Михалона Черкассы ясное дело существовали -). Дата 1282 г. приведена в примечаниях переводчика без ссылок. Надо выяснить кто и о каких именно "черкасах" в 1282 г. сообщал.
Что касается конца 13 в. и появления в "Дикой степи" новых городищ, то это явление сейчас изучается - есть предположения о "серых зонах", т.е. контактных русско-степных зонах, где имелись чкак чисто русские, так смешанные поселения русских (с добавкой иных народов Золотой Орды) и с ордынской администрацией. Были и наоборот - с большинством нерусским (только с добавкой русских в них), например "Ахматовы слободы". Они как раз под 1282 г. и поминаются. Возможно "черкасы" того порядка явление.

http://rutenica.narod.ru/