От Александр~К
К Alex Medvedev
Дата 25.05.2004 21:38:00
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: То-есть ничего нельзя было сделать?

Обязательно отступить до Волги, а уж потом...
От Alex Medvedev
К Александр~К (25.05.2004 21:38:00)
Дата 26.05.2004 10:50:47

Ну почему же.

Провести пару малых войн, наработать опыт управления войсками.
От Малыш
К Alex Medvedev (26.05.2004 10:50:47)
Дата 26.05.2004 10:54:39

Re: IMHO малыми не обойдемся

>Провести пару малых войн, наработать опыт управления войсками.

Армия у нас большая, а опыт нужен всем. "Малая" кампания на Халхин-Голе в масштабе всей РККА внесла каплю опыта.
От Alex Medvedev
К Малыш (26.05.2004 10:54:39)
Дата 26.05.2004 13:32:42

Ну конечно Францию нам уже не захватить...

>Армия у нас большая, а опыт нужен всем.

Опыт нужен в первую очередь штабам. А штабных офицеров не так уж и много.

>"Малая" кампания на Халхин-Голе в масштабе всей РККА внесла каплю опыта.

Тем нее менее внесла. И финская внесла. Еще бы пара таких финских команий и в 41-м мы бы так не умывались кровью.
От Игорь Куртуков
К Александр~К (25.05.2004 21:38:00)
Дата 25.05.2004 21:57:56

Можно было конечно.

Но решение лежит не в плоскости рытья окопов или организации глубокого предполья. Подобного сорта меры дали бы только частный выигрыш, не спосбный коренным образом изменить стратегическую обстановку.

Решение состоит в том, чтобы не отдать врагу политическую и стратегическую инициативу, и самим вступить в войну в наиболее неудобный для врага момент (например в начале апреля 1941). Это бы дало возможность провести операции начального периода войны в более благоприятной стратегической обстановке, хотя прогнозы на выигрыш первой кампании и в этом случае пессемистичские.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (25.05.2004 21:57:56)
Дата 25.05.2004 23:21:44

Re: Можно было...

Доброе время суток

>Но решение лежит не в плоскости рытья окопов или организации глубокого предполья. Подобного сорта меры дали бы только частный выигрыш, не спосбный коренным образом изменить стратегическую обстановку.
>Решение состоит в том, чтобы не отдать врагу политическую и стратегическую инициативу, и самим вступить в войну в наиболее неудобный для врага момент (например в начале апреля 1941). Это бы дало возможность провести операции начального периода войны в более благоприятной стратегической обстановке, хотя прогнозы на выигрыш первой кампании и в этом случае пессемистичские.

А мы сами готовы были к войне в это время? Нет?
Почему же не использовать предполье до поры, пока мы более-менее не подготовимся к войне?

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (25.05.2004 23:21:44)
Дата 25.05.2004 23:31:26

Ре: Можно было...

>А мы сами готовы были к войне в это время? Нет?
>Почему же не использовать предполье до поры, пока мы более-менее не подготовимся к войне?

Что-то я не понял. Предполье можно использовать только в ходе боевых действий. Боевые действия - значит уже война. Как использовать предполье чтобы "более-менее подготовится к войне"?
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (25.05.2004 23:31:26)
Дата 25.05.2004 23:44:00

Ре: Можно было...

Доброе время суток
>>А мы сами готовы были к войне в это время? Нет?
>>Почему же не использовать предполье до поры, пока мы более-менее не подготовимся к войне?
>
>Что-то я не понял. Предполье можно использовать только в ходе боевых действий. Боевые действия - значит уже война. Как использовать предполье чтобы "более-менее подготовится к войне"?

Это ситуация когда войска не готовы "не отдать врагу политическую и стратегическую инициативу, и самим вступить в войну в наиболее неудобный для врага момент", но противник начал боевые действия.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (25.05.2004 23:44:00)
Дата 25.05.2004 23:48:43

Ре: Можно было...

>Это ситуация когда войска не готовы "не отдать врагу политическую и стратегическую инициативу, и самим вступить в войну в наиболее неудобный для врага момент"

А вопйка-то тут причем? Это дело политического руководства.

> но противник начал боевые действия.

Если мы разрешаем противнику нанести удар, когда, где и как ему это удобно, то стратегически начальный период войны для нас уже проигран. И все эти глубокие предполья - как мертвому припарки.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (25.05.2004 23:48:43)
Дата 26.05.2004 00:29:48

Ре: Можно было...

Доброе время суток

>>Это ситуация когда войска не готовы "не отдать врагу политическую и стратегическую инициативу, и самим вступить в войну в наиболее неудобный для врага момент"
>А вопйка-то тут причем? Это дело политического руководства.

Это не дело – это проблема политического руководства. :o))
А дело войск быть в готовности к любым ситуациям – без разницы, ошибется политическое руководство или нет.

>> но противник начал боевые действия.
>Если мы разрешаем противнику нанести удар, когда, где и как ему это удобно, то стратегически начальный период войны для нас уже проигран.

Даже если ему нанесен невосполнимый ущерб? :o))

>И все эти глубокие предполья - как мертвому припарки.

Действительно. всегда можно сказать - встретит ли первый удар 38 дивизий из 77 дивизий прикрытия (по Мельтюхову), как в реальности, или весь первый эшелон (114 дивизий по нему же), при наличии предполья, – все равно "как мертвому припарки" :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (26.05.2004 00:29:48)
Дата 26.05.2004 01:05:30

Ре: Можно было...

>Это не дело – это проблема политического руководства. :о))

Ну-ну. В слова играть - проследуйте в песочницу.

>А дело войск быть в готовности к любым ситуациям – без разницы, ошибется политическое руководство или нет.

Быть готовым к любой ситуации скорее всего невозможно. По крайней мере в известной мне военной истории я такого не припомню.

>>Если мы разрешаем противнику нанести удар, когда, где и как ему это удобно, то стратегически начальный период войны для нас уже проигран.
>
>Даже если ему нанесен невосполнимый ущерб? :о))

Кому "ему"? Первому периоду войны?

>Действительно. всегда можно сказать - встретит ли первый удар 38 дивизий из 77 дивизий прикрытия (по Мельтюхову), как в реальности, или весь первый эшелон (114 дивизий по нему же), при наличии предполья, – все равно "как мертвому припарки" :о))

Это можно не только сказать, но и показать. Например 1 октября 1941 на фронте "встречало" противника много больше чем 114 дивизий. И даже оборона была эшелонированная ( с Резервным Фронтом во втором эшелоне). Однако в результате разгром не меньший, чем в приграничном стражении.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (26.05.2004 01:05:30)
Дата 26.05.2004 01:16:35

Пошел в песочницу. (-)
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (26.05.2004 01:16:35)
Дата 26.05.2004 01:35:55

Наиграетесь - приходите. (-)
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (26.05.2004 01:35:55)
Дата 26.05.2004 01:45:54

Ради Вас пока еще поиграюсь - раз уж Вам так тяжело (-)