От Алексей Мелия
К Роман Алымов
Дата 24.05.2004 16:09:03
Рубрики WWII; Современность;

Так квартиры в большинстве были комунальными (-)
От Роман Алымов
К Алексей Мелия (24.05.2004 16:09:03)
Дата 24.05.2004 16:15:02

Ну и что (+)

Доброе время суток!
Даже в комунальной квартире каждый живёт в своей комнате, в принципе в плане обогрева и обслуги разницы большой нет. Вот если бы весь дом съехался скажем на один этаж, максимально его утеплив и нагородив внутри нар, огранизовав дежурпство во топке, совместное приготовление еды и тд - было бы больше толку. Теоретически. Другой вопрос что пушной зверёк подкрадывался постепенно и ко всем в разной степени, скорее всего вовремя не думали что до такого дойдёт, а когда стало ясно - впору было только трупы вывозить...


С уважением, Роман
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (24.05.2004 16:15:02)
Дата 24.05.2004 17:43:59

Re: Ну и...

Алексей Мелия


> Даже в комунальной квартире каждый живёт в своей комнате, в принципе в плане обогрева и обслуги разницы большой нет.

Как правило, несколько человек на комнату, одна встроенная печь отапливает сразу несколько комнат (две и более). Общая дровяная печь на кухни.


http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (24.05.2004 16:15:02)
Дата 24.05.2004 16:18:23

Re: Ну и...


> Даже в комунальной квартире каждый живёт в своей комнате, в принципе в плане обогрева и обслуги разницы большой нет.

Нет, как раз на этот счет доводилось читать, что по крайней мере в рамках одной квартиры/родственных связей люди переселялись в одну комнату.

>Вот если бы весь дом съехался скажем на один этаж, максимально его утеплив и нагородив внутри нар, огранизовав дежурпство во топке, совместное приготовление еды

вот с совместнымприготовлением еды как раз наибольшая проблема. Не было ее еды то. 125 гр хлеба сложить и поделить - больше не выйдет никак


От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (24.05.2004 16:18:23)
Дата 24.05.2004 16:59:02

Более того, доводилось читать...

>> Даже в комунальной квартире каждый живёт в своей комнате, в принципе в плане обогрева и обслуги разницы большой нет.
>Нет, как раз на этот счет доводилось читать, что по крайней мере в рамках одной квартиры/родственных связей люди переселялись в одну комнату.

... что нынешняя привычка "поедать еду" на кухне идет прямиком из военных времен. А до войны даже рабочие, кто побогаче да поцивилизованнее, имели порядок наливать суп в супницу и переть его в столовую. Не говоря о стоматологах и прочей интеллигенции.
От Мелхиседек
К Тов.Рю (24.05.2004 16:59:02)
Дата 24.05.2004 17:25:18

Re: Более того,


>... что нынешняя привычка "поедать еду" на кухне идет прямиком из военных времен. А до войны даже рабочие, кто побогаче да поцивилизованнее, имели порядок наливать суп в супницу и переть его в столовую. Не говоря о стоматологах и прочей интеллигенции.
скорее наливать суп и переть его в свою комнату в коммуналке
От Тов.Рю
К Мелхиседек (24.05.2004 17:25:18)
Дата 24.05.2004 17:30:34

Это если коммуналка - то да

>А до войны даже рабочие, кто побогаче да поцивилизованнее, имели порядок наливать суп в супницу и переть его в столовую.
>скорее наливать суп и переть его в свою комнату в коммуналке

Но далеко не все в коммуналках проживали - даже те же рабочие.
От Pavel
К Тов.Рю (24.05.2004 17:30:34)
Дата 24.05.2004 17:34:46

Re: Это если...

Доброго времени суток!
>Но далеко не все в коммуналках проживали - даже те же рабочие.
ИМХО подавляющее большинство.Еще в начале 60-х в нашем доме на 500 квартир(постройки 57-го) проживавших в отдельных квартирах можно было сосчитать по пальцам, как впрочем и владельцев машин :-)).Даже двушки по 34кв.м. жилой площади и те были коммуналками.А, что говорить про довоенный Ленинград.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (24.05.2004 16:18:23)
Дата 24.05.2004 16:32:46

Re: Ну и...

Доброго времени суток!
>вот с совместнымприготовлением еды как раз наибольшая проблема. Не было ее еды то. 125 гр хлеба сложить и поделить - больше не выйдет никак
С едой, конечно, было туго.Но ради справедливости отмечу, что 125 г. получали дети, иждивенцы и служащие всего лишь около месяца (с 20.11.1941 по 25.12.1945)
http://fragments.spb.ru/blockade_norms.html
Хотя и на 200-300 г. тоже особо долго не протянешь :-((
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (24.05.2004 16:32:46)
Дата 24.05.2004 16:40:28

Хотя я подумал - и пожалуй разовью мысль Романа

Все таки мысль о переводе всего населения города на казарменное положение действительно представляется разумной.

Хотя бы в части _централизованной_ доставки и распределению рациона в "казармы" - по числу едоков. И экономии ил на хождение в магазин и отстаивании очередей, которые еще не гарантировали факта получения хлеба.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (24.05.2004 16:40:28)
Дата 24.05.2004 17:20:35

Отвлечение от темы

Привет

>И экономии ил на хождение в магазин и отстаивании очередей, которые еще не гарантировали факта получения хлеба.

У меня дед всю блокаду провел в городе, бабушку с детьми зимой 1941г. эвакуировали. Они в один голос говорили, что главное что-то делать.Ходить в магазин, за водой, работать и т.д.
Кто старался сэкономить и поменьше двигаться - умирали очень быстро.

С уважением.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (24.05.2004 16:40:28)
Дата 24.05.2004 16:48:38

"А моральный фактор Вы учитываете?"

>Хотя бы в части _централизованной_ доставки и распределению рациона в "казармы" - по числу едоков. И экономии ил на хождение в магазин и отстаивании очередей, которые еще не гарантировали факта получения хлеба.

Кто будет централизованно доставлять? Дежурный из числа жильцов? Мало кто доверит свою карточку чужому человеку. Даже если допустить что непорядочных людей там не было то всегда есть вероятность что гонца убьют по дороге или он сам помрет. И тогда вся "община" умрет с голода.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (24.05.2004 16:48:38)
Дата 24.05.2004 17:23:52

Пытаюсь

>Кто будет централизованно доставлять?

А кто доставлял в магазины?
Предложение-то предусматривает приблизить едоков к магазину и только.

От ЖУР
К Дмитрий Козырев (24.05.2004 17:23:52)
Дата 24.05.2004 17:28:10

Сколько было магазинов и сколько домов? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (24.05.2004 17:28:10)
Дата 24.05.2004 17:33:23

Гм, ну откуда я знаю?

А это имеет какое-то значение?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (24.05.2004 17:33:23)
Дата 24.05.2004 17:40:37

Так наверное магазинов на порядок меньше чем домов.

Где взять людей для доставки продовольствия? Где взять охрану для кучи посыльных?

Жур
От Мелхиседек
К ЖУР (24.05.2004 17:40:37)
Дата 24.05.2004 22:01:09

Re: Так наверное...

>Где взять охрану для кучи посыльных?

а зачем?
есть правоохранительные органы
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (24.05.2004 17:40:37)
Дата 24.05.2004 17:44:59

Магазинов - естественно меньше

>Где взять людей для доставки продовольствия? Где взять охрану для кучи посыльных?

Нет, Вы непонимаете.

Имеем N-магазинов в которые продовольствие доставляется.
Имеем район с жилыми домами, обслуживаемый конкретным магазином.
Берем население этого района и собираем в нескольких прилегающих зданиях путем максимального уплотнения ("казарма").
Составляем поименный список. Доставляем в магазин требуемое количество пайков. Отпускаем только приписанным к данному магазину и казарме.

(более правильно - переводить население в иные, более приспособленные для коллективного проживания помещения и организовавать продпункт непосредствено в том месте).

Что касается людей,оторых нужно, то не забывайте что в городе работали и комендатская и санитарная и похоронная службы.
централизованно.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (24.05.2004 17:44:59)
Дата 24.05.2004 17:51:30

Re: Магазинов -...

>(более правильно - переводить население в иные, более приспособленные для коллективного проживания помещения и организовавать продпункт непосредствено в том месте).

Это что за помещение должно быть чтобы зона покрытия местного продпункта была не меньше чем у магазина в реале?

>Что касается людей,оторых нужно, то не забывайте что в городе работали и комендатская и санитарная и похоронная службы.
>централизованно.

Я думаю что у этих служб хватало своих забот?

ЖУР
От Evg
К ЖУР (24.05.2004 16:48:38)
Дата 24.05.2004 16:58:04

Re: ИМХО - еще надо учитывать военную ситуацию

>>Хотя бы в части _централизованной_ доставки и распределению рациона в "казармы" - по числу едоков. И экономии ил на хождение в магазин и отстаивании очередей, которые еще не гарантировали факта получения хлеба.
>
>Кто будет централизованно доставлять? Дежурный из числа жильцов? Мало кто доверит свою карточку чужому человеку. Даже если допустить что непорядочных людей там не было то всегда есть вероятность что гонца убьют по дороге или он сам помрет. И тогда вся "община" умрет с голода.

Когда по городу стреляют. Некоторое рассредоточение населения полезно.

А так, вроде были коменданты подьездов, домов (или как они назывались). Вели учет жильцов, помогали совсем ослабевшим.
От Роман Алымов
К Evg (24.05.2004 16:58:04)
Дата 24.05.2004 17:04:29

Тем более (+)

Доброе время суток!
Пункт совместного проживания можно оборудовать в подвале или убежище - там и безопаснее, и теплее.

С уважением, Роман
От Evg
К Роман Алымов (24.05.2004 17:04:29)
Дата 24.05.2004 17:07:51

Re: От чего же тогда не жили в бомбоубежищах???

>Доброе время суток!
> Пункт совместного проживания можно оборудовать в подвале или убежище - там и безопаснее, и теплее.

>С уважением, Роман

Ведь практически в каждом доме было.
От Pavel
К Evg (24.05.2004 17:07:51)
Дата 24.05.2004 17:30:13

Видимо кое-кто жил, Ахматова, например(+)

Доброго времени суток!
Вот еще кое-что по теме из дневников Лукницкого
http://www.lib.ru/PROZA/LOUKNITSKIY_P/leningrad1.txt
----------------------------
В Ленинграде многие люди переселяются из своих квартир в квартиры
друзей и знакомых. Одни - туда, где им ближе к месту службы; другие -
потому, что их мужья ушли на фронт и им тяжело в одиночестве; иные - из
верхних этажей в нижние: меньше опасности при бомбежках; многие из районов
южной половины города, наиболее обстреливаемых, - на Петроградскую сторону,
на Крестовский и Каменный острова или еще дальше, куда не достает немецкая
дальнобойная артиллерия, - к Озеркам, к Лесному...
Последнее время, несмотря на то что питаюсь лучше многих, все время
испытываю желание поесть еще: получаемых калорий организму явно
недостаточно. Дома кормиться почти невозможно. Выручают только столовые, а
меня, в частности, закрытые, военные, где кормят хорошо. Не всегда, однако,
в них успеваешь попасть. В общих столовых (очереди на улицах!) мясные блюда
даются только по карточкам. В магазинах без карточек не купить уже ничего,
кроме вина, настоящего кофе (в елисеевском "Гастрономе") и продуктов,
подобных развесному хмелю.
------------------------
В двух комнатах и в бильярдной Дома имени Маяковского создан (один из
немногих в городе!) стационар. В нем восстанавливают силы предельно
истощенные голодом писатели. Организован этот стационар огромными усилиями.
В стационаре всегда жарко топится жестяная печка-"буржуйка", соблюдается
абсолютная чистота, кипятится для ванной вода, трижды в день готовится
горячая пища, есть медицинский уход. Постельное и нательное белье - чистое,
на столах - белые скатерти. Искусственные цветы.
------------------------------
Я знаю, что кроме этого стационара и кроме "Астории" такого же типа
"спасательные станции" организовали на Кировском, на Металлическом и еще на
некоторых заводах.

С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Evg (24.05.2004 17:07:51)
Дата 24.05.2004 17:12:35

Так это не сделать в одиночку (+)

Доброе время суток!
Бомбоубежище во-первых как я понимаю не в каждом доме было, во-вторых это довольно большое помещение, его одной семье слишком много, а организованно не переезжали. Хотя может кто-то и переезжал, не знаю. Многие дома были разрушены, может жильцы перебирались куда-то всем табором.
С уважением, Роман
От Pavel
К Дмитрий Козырев (24.05.2004 16:40:28)
Дата 24.05.2004 16:48:10

Мысль несомненно здравая и наверное(+)

Доброго времени суток!
Люди как-то сами к этому приходили (родственники, знакомые), но в централизованно порядке почему-то такого сделано видимо не было.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (24.05.2004 16:48:10)
Дата 24.05.2004 16:57:21

Наверное особенности ситуации и города (+)

Доброе время суток!
Вон при некоторых заводах (не знаю как в Питере, а вообще в войну) работников переводили на казарменное положение, да и жили они компактно. Но Ленинград - город с большим "непроизводительным" населением (учёные, не работабющие на войну, чиновники, интиллигенция, работники непроизводственной сферы и тд) - видимо они в основном и не попали в категорию "централизованно собираемых". Плюс ситуация ухудшаась медленно - видимо тут работает аналогия с лягушкой в кипятке. Если лягушку кинутьв кипяток, то говорят что она выпрыгнет сразу. А если посадитв котелок и разогревать -то сварится, не ощутив ухудшения ситуации....
С уважением, Роман
От kcp
К Pavel (24.05.2004 16:48:10)
Дата 24.05.2004 16:53:58

Re: Мысль несомненно...

>Доброго времени суток!
>Люди как-то сами к этому приходили (родственники, знакомые), но в централизованно порядке почему-то такого сделано видимо не было.
>С уважением! Павел.

На заводах люди спали и жили вполне скученно (те кто домой не ходил). Вопрос только в антисанитарии и вшах.
От Pavel
К kcp (24.05.2004 16:53:58)
Дата 24.05.2004 16:56:01

Re: Мысль несомненно...

Доброго времени суток!
>На заводах люди спали и жили вполне скученно (те кто домой не ходил). Вопрос только в антисанитарии и вшах.
Про заводы понятно, но оставались еще дети и иждивенцы, ИМХО они страдали и умирали больше других.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.05.2004 16:40:28)
Дата 24.05.2004 16:44:01

Ре: А если руководствовались мыслью, что когда каждый умирает индивидуально

ето одно, а когда в "организованном" порядке ето другое?
Алеxей