От Дмитрий Козырев
К George
Дата 26.05.2004 13:21:42
Рубрики WWII; Современность;

Re: Хороший документ

>>Постановление Военного соаета Ленинградского фронта № 001048
>>5 июля 1942
>
>Особенно дата его - уже почти год блокаде. Огромное количество людей поумирало в первую зиму и весну.

И к этому периоду "С декабря 1941 по 14 апреля 1942 года из Ленинграда в тыл страны было эвакуировано: гражданского населения - 447265 чел" как Вам уже сказали тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/796073.htm
От George
К Дмитрий Козырев (26.05.2004 13:21:42)
Дата 26.05.2004 14:06:36

Конструктивно дискутировать можно (+)

Только давайте отдельные цифры и фразы из контекста не выдергивать.

На начало сентября в городе и пригородах было примерно 2,9 млн гражданского населения (внутри кольца). Треть умерла (в первую зиму-осень, фактически), треть эвакуировали, треть осталась.

По ледовой трассе в первую зиму было вывезено лишь 15% процентов населения. А каждый десятый из этих счастливцев зэком оказался (это к вопросу о задачах администрации - сперва зэков, а потом матерей с двумя детьми - до этих только летом руки дошли).

Только в июле, согласно процитированному документу, некая концепция появилась - превратить Ленинград в военный город (к зиме готовились).

Кстати, цифры эвакуированных, как это не прискорбно, коррелируют с числом безвозвратных потерь защитников города (военных) - тоже под миллион. Туда - л/с, обратно гражданских...

Вот такая вот суровая правда. И об эвакуации тоже.

А вы о преимуществах коммунального общежития...
От Тезка
К George (26.05.2004 14:06:36)
Дата 26.05.2004 15:01:37

Re: Конструктивно дискутировать можно (+)


>а потом матерей с двумя детьми - до этих только летом руки дошли).
>

Ложь. Моя бабушка с двумя детьми была эвакуирована в феврале 1942г.
От George
К Тезка (26.05.2004 15:01:37)
Дата 26.05.2004 15:37:11

Про ложь и про 41 год (+)

>Ложь. Моя бабушка с двумя детьми была эвакуирована в феврале 1942г.

Вы об чем? О какой лжи? Среди 440 тыс. эвакуированных в первую зиму были и с двумя детьми, и с одним, и вообще без детей. И, кстати, как "по блату" вывезенные, так и без оного...

Текст постановления (читай ПРИКАЗА) Говорова читайте внимательно - от ИЮЛЯ 1942 ГОДА. Военное командование взялось за эвакуацию (через год, когда почти миллион умер), а не гражданская администрация - порядком и властностью завеяло: сказано ВСЕХ женщин с 2-мя детьми и тд и тп.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/796824.htm

Козыреву

440 тыс гражданских и 40 с лишним тысяч спецпереселенцев и зэков - русскими буквами по вашей же ссылке: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/796073.htm В приказе Говорова про зэков упоминаний нет, т.е. вывезли уже? А матерей (всех) с двумя детьми - видимо, нет...

Лишь 15% или удалось вывезти 15% - а какая разница? Много это или мало - тоже по разному можно оценивать. А 800 тысяч от голода умерли...

Не, ну просто странная дискуссия получается. То к отдельному слову прицепятся, то ярлык какой прилепят, то в антисоветчине заподозрят. Спасибо отдельным товарищам, которые ссылки и документы приводят. Правда, их тоже читают невнимательно или не читают вообще...
От Дмитрий Козырев
К George (26.05.2004 15:37:11)
Дата 26.05.2004 15:42:37

Re: Про ложь...

>Текст постановления (читай ПРИКАЗА) Говорова читайте внимательно - от ИЮЛЯ 1942 ГОДА. Военное командование взялось за эвакуацию (через год, когда почти миллион умер),

А Вам не зря предложили вспомнить планы советского командования - естественно оно проводило попытки ДЕблокировать город. Причем за которые ему тоже пеняют!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/796824.htm

>Козыреву

>440 тыс гражданских и 40 с лишним тысяч спецпереселенцев и зэков - русскими буквами по вашей же ссылке:

Так это не "из 440 тыс гражданских" а помимо них.

>Лишь 15% или удалось вывезти 15% - а какая разница? Много это или мало - тоже по разному можно оценивать. А 800 тысяч от голода умерли...

Вы опять говорите лозунгами. ПРедложите ЧТО надо было сделать. Представьте себя - Ждановым.

>Не, ну просто странная дискуссия получается. То к отдельному слову прицепятся, то ярлык какой прилепят, то в антисоветчине заподозрят.

Так Вы по сути ничего не говорите, только трагически руки заламываете.


>Спасибо отдельным товарищам, которые ссылки и документы приводят.

Пожалуйста
От George
К Дмитрий Козырев (26.05.2004 15:42:37)
Дата 26.05.2004 16:34:39

Финальный аккорд (+)

>Так это не "из 440 тыс гражданских" а помимо них.

Так какая разница-то - десятый или одиннадцатый. Или будем десятичные знаки считать?

>Вы опять говорите лозунгами. ПРедложите ЧТО надо было сделать. Представьте себя - Ждановым.

Бррр - жуть берет. Спасибо, не буду. Не альтернативщик по сути своей. Но точно - не строить лагерь для гражданского населения... С чего весь сыр-бор разгорелся-то?

>Так Вы по сути ничего не говорите, только трагически руки заламываете.

Руки оппонентов, если только. Трагедия? Так она была. Как иначе блокаду-то назвать? Эвакуация гражданского населения?- тоже была. Только не главным приоритетом, что тоже естественно. И лишь летом 42 года все окончательно с ней организовалось...
От ID
К George (26.05.2004 14:06:36)
Дата 26.05.2004 14:54:03

Пока у Вас не очень получается.

Приветствую Вас!


>По ледовой трассе в первую зиму было вывезено лишь 15% процентов населения. А каждый десятый из этих счастливцев зэком оказался

А каков источник такой информации?

(это к вопросу о задачах администрации - сперва зэков, а потом матерей с двумя детьми - до этих только летом руки дошли).

Ложь. Дети и женщины вывозились в течении всей зимы и весны. Совершенно конкретный пример - моя бабка, моя мать и ее сестра.

>Только в июле, согласно процитированному документу, некая концепция появилась - превратить Ленинград в военный город (к зиме готовились).

Вы посмотрите любопытства ради где проходил фронт в июле 41-го и какие были планы у советского командования. А задним умом все крепки.


С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К George (26.05.2004 14:06:36)
Дата 26.05.2004 14:12:14

Re: Конструктивно дискутировать можно и нужно

>Только давайте отдельные цифры и фразы из контекста не выдергивать.

Давайте. Вы только начните их приводить вместо лозунгов.

>На начало сентября в городе и пригородах было примерно 2,9 млн гражданского населения (внутри кольца). Треть умерла (в первую зиму-осень, фактически), треть эвакуировали, треть осталась.

>По ледовой трассе в первую зиму было вывезено лишь 15% процентов населения.

я бы переформулировал не "вывещено лишь", а "удалось вывезти". Или Вы полагаете, что могли вывезти больше?

>А каждый десятый из этих счастливцев зэком оказался (это к вопросу о задачах администрации - сперва зэков, а потом матерей с двумя детьми - до этих только летом руки дошли).

Откуда эта информация?

>Вот такая вот суровая правда. И об эвакуации тоже.

правда она действительно суровая и жестокая - только это глубокомысленное заключение к теме дискуссии отношения не имеет.

>А вы о преимуществах коммунального общежития...

Да, а мы о преимуществах коммунального общежития. А Вы о чем?
От NV
К George (26.05.2004 14:06:36)
Дата 26.05.2004 14:12:02

Re: Конструктивно дискутировать...


>По ледовой трассе в первую зиму было вывезено лишь 15% процентов населения. А каждый десятый из этих счастливцев зэком оказался (это к вопросу о задачах администрации - сперва зэков, а потом матерей с двумя детьми - до этих только летом руки дошли).

Моя бабушка имела ОДНОГО ребенка - мою будкщую мать. Эвакуировались в первую зиму. Не по блату - на общих условиях.

Виталий