От George
К Дмитрий Козырев
Дата 25.05.2004 11:44:40
Рубрики WWII; Современность;

Правильно сказали, пора завязывать (+)

Нет у меня озлобленности и фатализма. А есть здравый смысл и факты - большое количество родственников с блокадой лично столкнулось. Не все только до знака соответствующего дожили...

>Возможность эвакуации (техническая) определялась пропускной способностью трассы и транспорта на ней.

Вот уж совсем не этим. Это одно из малых условий, но далеко не самое главное...
От Дмитрий Козырев
К George (25.05.2004 11:44:40)
Дата 25.05.2004 12:28:33

Лучше всего б было не начинать

>Нет у меня озлобленности и фатализма. А есть здравый смысл и факты - большое количество родственников с блокадой лично столкнулось. Не все только до знака соответствующего дожили...

Собственно наличие родствеников блокадников это только факты, которые пока здравому смыслу не противоречат.
А вот то что Вы называете "здравым смыслом" в своем изложении и есть не понятная мне эмоциональная реакция, коорую я бы хотел прояснить.

>>Возможность эвакуации (техническая) определялась пропускной способностью трассы и транспорта на ней.
>
>Вот уж совсем не этим. Это одно из малых условий, но далеко не самое главное...

Присоединяюсь к вопросу Алекса - озвучте остальные - желательно а фактологической основе, а не на эмоциях.
Заранее благодарен
От George
К Дмитрий Козырев (25.05.2004 12:28:33)
Дата 25.05.2004 12:48:37

Угу (+)

Пургу гнать про обязаловку коллективного общежития и преимущества такого обустройства быта.

По сути вопроса ответил выше...
От Дмитрий Козырев
К George (25.05.2004 12:48:37)
Дата 25.05.2004 13:09:34

Re: Угу

>Пургу гнать про обязаловку коллективного общежития и преимущества такого обустройства быта.

"пурга" "бред" и "как маленькие" я контрарагументом не считаю.
А преимущество коллективного общежития в экстремальных условиях подтверждается зоологией если изволите. Собствено первобытный человек предпочел такую форму быта на начальном этапе своего развития. Потому "пургу" пока Вы "гоните", не обезсудьте
От Alex Medvedev
К George (25.05.2004 11:44:40)
Дата 25.05.2004 12:08:55

Нет уж нет уж

>Вот уж совсем не этим. Это одно из малых условий, но далеко не самое главное...

Огласите весь список.
От George
К Alex Medvedev (25.05.2004 12:08:55)
Дата 25.05.2004 12:39:44

Ну так, навскидку (+)

>Огласите весь список.

1. Обеспечить оборону города. Т.е. здесь следует список из нескольких десятков задач, стоящих перед военным командованием, начиная от переброски л/с, техники и боеприпасов, кончая медикаментами, работой госпиталей и похоронных команд. Приоритет их над гражданскими очевиден.

2. Задачи гражданской администрации.

1. Обеспечить работу оборонных предприятий. Опять список из нескольких десятков задач.

2. Обеспечить работу инфраструктуры, необходимой для предыдущего пункта. Опять примерно те же задачи.

3. Обеспечить общественный порядок в городе, отсутствие паники и беспредела. Опять список.

4. Морально-политические задачи по поднятию боевого духа гражданских людей, занятых в п.1 и 2. Опять список.

5. Эвакуация. Нет, не гражданских, а особо ценных материальных ресурсов и специалистов, которые нужны на Большой земле. Победу ковать.

6. Не допустить сдачи врагу материальных оборонных ресурсов, архивов, списков членов ВКПб и т.д и т.п.

7. Организация подполья на случай сдачи города.

Можно еще подумать, вдруг что упустил. И только потом мы имеем возможность начать думать об иждевенцах и пр. бесполезных в суровое военное время людях, в том числе об их эвакуации.

Кстати, о числе эвакуированных. Тщательнее надо к этой цифре подходить. Опять же, из семейного опыта - в августе из города уехали бабушкин брат с женой и двумя детьми, его мать (прабабушка), старший брат отца (ему 8 лет было) и еще один взрослый ребенок - дочка другого брата. Итого 7 человек. ВСЕ ОНИ СЧИТАЛИСЬ ЭВАКУИРОВАННЫМИ. Осталось тоже семеро (с учетом тех, кто на фронте был). Вот такая интересная статистика. Я ее не абсолютизирую, но в сотнях тысяч эвакуированных - огромное количество людей, которые уехали не позднее августа.
От Alex Medvedev
К George (25.05.2004 12:39:44)
Дата 25.05.2004 12:46:04

Не понял -- и что из перечисленного мешает организации эвакуации? (-)
От George
К Alex Medvedev (25.05.2004 12:46:04)
Дата 25.05.2004 12:53:43

Ограниченность сил, средств и ресурсов (+)

Ну что вы как маленький-то? Тут даже дискутировать не о чем...

А еще наложите на это неразбериху и жесточайшее моральное напряжение военного времени плюс незнание того, а что же будет-то? Это сейчас можно пытаться спокойно приоритеты расставить, а тогда...
От Alex Medvedev
К George (25.05.2004 12:53:43)
Дата 25.05.2004 16:55:12

Не нужно в сторону уходить

Вам было сказано -- эвакуация населения лимитировалась пропускной способностью дороги. Вы в ответ написали, что это "одно из малых условий". Следовательно вы утверждаете, что пропускная способность дороги была намного выше и лимитировали эвакуацию другие причины. Причем явно не технические, а организационные. Вот мне и нужно от вас список организационных причин якобы недозагруженности дороги эвакуируемыми.
От Дмитрий Козырев
К George (25.05.2004 12:53:43)
Дата 25.05.2004 13:10:23

Ага, стало быть тезис про "списки" и "фантазии вкпб" снимается? (-)
От George
К Дмитрий Козырев (25.05.2004 13:10:23)
Дата 25.05.2004 13:18:19

Про списки - нет. Про фантазии - а где это было? (-)
От George
К George (25.05.2004 13:18:19)
Дата 25.05.2004 13:22:59

О, нашел где про фантазию. Тоже не снимается - лагеря ведь не устроили (-)