От В. Кашин
К А.Никольский
Дата 25.05.2004 11:58:37
Рубрики Флот; ВВС; Политек;

Типичная проамериканская косуха ИМХО

Добрый день!


Стандартные передергивания

>В конце апреля в Пекине на встрече с министром обороны России Сергеем Ивановым председатель Госсовета КНР Вэнь Цзябао сделал заявление о том, что практика поставок готовой военной техники из России себя исчерпала, пришло время искать новые формы взаимодействия. А министр обороны КНР Цао Ганчуань предложил снять все ограничения на поставку военной техники и обеспечить доступ китайских специалистов к сверхсекретным ноу-хау российского ВПК.
 Речь шла о повышении технического уровня поставляемого КНР оружия. Что странного в том, что такой вопрос ставится?
>Сейчас наше Минобороны рассматривает Китай в качестве вероятного военного противника, поэтому продажа в КНР некоторых видов российской военной техники запрещена. Однако до сих пор китайцев это не волновало, поскольку торговля с ними в последние десять лет строилась по принципу "бери, что дают".

Описывать поведение китайцев в ВТС с Россией формулой "бери что дают" - мягко говоря нетрадиционно.

>За Китайской стеной

>Еще полтора года назад на XVI съезде компартии в Пекине председатель КНР Ху Цзиньтао заявил, что через двадцать лет Китай намерен сделать свою армию одной из самых мощных и современных в мире. За это время китайцы должны создать широкую гамму военной техники, превосходящую по своим характеристикам все разрабатываемые сейчас в мире аналоги. Предыдущую задачу компартии - научиться клонировать военную технику последнего поколения российского и американского производства - китайский ВПК с треском провалил.
 Это просто глупость.
>Например, в начале восьмидесятых китайцы бросили все усилия на создание собственной версии легкого американского истребителя F-16. В конце 2002 года, то есть через двадцать лет после старта программы, китайские авиастроители смогли приступить к мелкосерийному производству клона - машины J-10. Правда, по своим характеристикам китайский самолет относится не к четвертому поколению, как F-16, а скорее, к третьему.
Во-первых папой J-10 был не Ф-16, а израильский Лави. Во вторых, основные элементы J-10 скопированы с зарубежных машин 4-го поколения. Поэтому если J-10 все же доведут и пустят в массовое производство - это будет самолет 4-го поколения.

>Не лучше обстоят дела у китайцев и с клонированием систем ПВО. Закупив в России не менее 12 дивизионов зенитно-ракетных комплексов дальнего действия С-300, Китай попытался создать клон этой системы, получивший обозначение FT-2000. Сейчас этот комплекс существует в единственном экземпляре. Внешне он очень похож на знаменитый российский ЗРК. Но в отличие от С-300 китайская система ПВО не может поражать активно маневрирующие цели. То есть против боевых самолетов и крылатых ракет она абсолютно неэффективна.
 Интересно, против кого они его сделали? Против почтовых голубей?
Кстати, FT-2000 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ клоном С-300, несмотря на внешнее сходство отдельных машин. В нем немало решений, позаимствованных из С-300, также как и из Пэтриота. Но если его доведут до ума - то это будет именно оригинальный ЗРК средней дальности, с хорошими возможностями по действиям против современных боевых самолетов в сложной помеховой обстановке.
Кстати, автор предпочитает не замечать вполне успешное копирование и дальнейшее усовершенствование китайцами французского ЗРК "Кроталь", который под обозначением HQ-7 массово поступает на вооружение НОАК.
>Самая показательная история клонирования военной техники в Китае произошла с советскими авианосцами. Сразу после развала СССР Китай приобрел у России и Украины три авианесущих крейсера - "Минск", "Киев" и "Варяг", списанных из состава ВМФ СССР. Китайская программа создания собственного авианосца стартовала в 1993 году, однако ни один авианосец Китаю построить не удалось. Программу заморозили на неопределенное время. Сейчас "Минск" превратился в плавучий аттракцион Minsk World, а из "Киева" и "Варяга" делают пятизвездочный отель и казино.
 Приобрел не сразу. А попали они в КНР еще позже. Варяг по-моему только в Макао году в 1998-99 пришел. А китайская авианосная программа в случае ее существования находится, скорее всего, в бумажной стадии и никто про нее ничего толком не знает.
>Таким образом, китайский ВПК к воспроизведению чужих технологий в настоящий момент не готов.
Просто редкостно дурацкое упрощение.

>Поэтому единственный шанс китайских оборонщиков выполнить новое партзадание - приобрести новейшие технологии в России и привлечь наших специалистов к разработке современных систем вооружений. То есть попытаться создать за счет нашей страны собственную конструкторскую школу.
 Типа тупые китайские оборонщики, чтобы отчитаться против партбоссами пытаются чуть ли не в тайне от них договориться с нашим ВПК. Смешно.
>У кого армия лучше
 У того, у кого сильнее экономика и более здоровая внутриполитическая ситуация. Т.е. у Китайцев. И нет ничего, что мы смогли бы с этим поделать.
>Новые технологические запросы Пекина без преувеличения можно назвать чрезмерными.
С точки зрения США - наверняка.
>Сейчас НОАК закупает у нас последние модификации истребителей четвертого поколения Су-30МКК. Эти самолеты по праву считаются одними из лучших в мире. Их нет на вооружении даже в российской армии.
Виновата в этом исключительно сама российская армия.
>Из-за нехватки средств наши ВВС вынуждены довольствоваться всего лишь модернизацией менее совершенных Су-27. Тем не менее Китай требует установить на Су-30МКК радары с фазированной антенной решеткой типа "Барс" и ракеты класса "воздух-воздух" с активной головкой самонаведения. При этом китайцы увязывают приобретение новых партий самолетов с передачей им технологий производства и радаров, и ракет, а также с продажей им лицензии на производство двигателей АЛ-31Ф, которыми комплектуются Су-30.
 Китайцы всегда жестко ведут переговоры и всегда торгуются по максимуму. Это нормально.
>В секторе военно-морских вооружений интересы китайцев еще шире. Перед распадом СССР наша страна спроектировала эсминец проекта 956У с газотурбинной энергетической установкой. Предполагалось, что этот корабль станет главной ударной силой ВМФ СССР в средней океанской зоне. Но из-за отсутствия денег в серию проект запущен не был. Сейчас НОАК предлагает профинансировать постройку головного эсминца, но при условии передачи в Китай как самого корабля, так и всей документации на него. КНР хочет стать соинвестором проекта создания плавучих атомных электростанций с российскими реакторами КЛТ-40С, у китайского ВПК уже есть план адаптации этих реакторов для атомных подводных лодок собственного производства. Наконец, КНР вынашивает план привлечь Россию в качестве проектировщика тяжелого авианосца, который предполагается заложить в ближайшие два-три года.
 Эту дичь вообще непонятно откуда взяли. Особенно про авианосец в ближайшие 2-3 года.
>Уже сейчас военная мощь Китая вполне сопоставима с российской.
Несопоставима. По количеству реально готовых к применению боевых самолетов и боеготовых сухопутных соединений отличие, вероятно, более чем на порядок. И это при том, что по уровню вооружения своих СВ они уже не сильно уступают.
>Если не принимать в расчет ядерное оружие, то надо признать, что Китай в военном отношении даже обогнал нашу страну. На вооружении НОАК стоит 280 истребителей четвертого поколения, в основном Су-27 и Су-30. Через два года количество этих самолетов возрастет почти до 400. ВМФ Китая к 2007 году будет обладать почти двумя десятками малошумных подлодок класса Kilo российского производства и как минимум двумя эскадрами мощных боевых кораблей, главным образом эсминцами класса "Современный", сделанными в России. Система ПВО Китая, состоящая из дюжины дивизионов С-300 и трех десятков комплексов Тор-М1, - самая лучшая в Азии. В России же всего около 400 истребителей четвертого поколения МиГ-29 и Су-27, причем на крыле из них меньше половины. Наш тихоокеанский флот гниет в портах, а наша система ПВО, по словам бывшего главкома ВВС Анатолия Корнукова, изобилует "мертвыми зонами".
 Китай - нарождающаяся сверхдержава. Россия - второстепенная региональная держава. Это как если бы Чехи в 30-е сравнивали РККА со своей армией и отказывались бы продавать нам оружие потому что РККА сильнее.
>Получается, что в случае военных действий без применения ядерного оружия перевес почти наверняка будет на стороне КНР. Какую же цену готовы заплатить китайцы за то, чтобы за наш же счет сделать свою армию мощнее российской?
 Она и так мощнее
>Убить двух зайцев

>Конкретных цифр руководители КНР сейчас предпочитают не называть, надеясь этой осенью добиться отмены эмбарго на продажу вооружений в свою страну, введенное властями ЕС в 1989 году после расстрела студенческой демонстрации на площади Тяньаньмэнь. Расчет китайцев прост. Если эмбарго будет снято, то платить России по максимуму им не придется. Но и это еще не все.
>Китай не выказывает желания признать Россию в ее нынешних границах. Власти Китая требуют от нас "признать неравноправными все договоры, подписанные императорской Россией с Цинской династией". В 1989 году Дэн Сяопин заявил, что "Россия с помощью этих договоров захватила территорию Китая, превышающую полтора миллиона квадратных километров, и теперь пришло время оплатить этот счет". Речь идет о всем Приморском крае, Республике Тува, острове Сахалин и территориях к северу от реки Амур, где расположены Владивосток и Хабаровск. Заявления Дэн Сяопина никогда не были дезавуированы, и они продолжают играть важную роль в местной политике. С 1949 года китайских школьников воспитывают в убеждении, что Россия является "историческим территориальным должником Китая". Например, в недавно изданном китайском учебнике истории для средней школы прямо записано, что "во время второй опиумной войны, развязанной англичанами и французами, царская Россия нагрела руки на чужой беде, совершила грабеж во время пожара".
 Стандартный треп.
>Выбор за нами

>Стоит ли идти на радикальное сближение с КНР, в Москве еще не решили.
 Не факт, что такой вариант вообще рассматривается.
>Европейцы выглядят последовательнее. За последние полгода вопрос о снятии эмбарго на поставки вооружений в Китай дважды обсуждался европейскими властями (сначала на сессии Европарламента в Страсбурге, а затем и на встрече глав внешнеполитических ведомств стран ЕС в Люксембурге). И оба раза абсолютным большинством голосов европейцы проголосовали за то, чтобы эмбарго в отношении Китай сохранялось. Так что власти ЕС, судя по всему, эмбарго отменять пока не будут. Тем более что американский госсекретарь Колин Пауэлл предупредил своих европейских коллег, что если они проголосуют за отмену эмбарго, то США сами введут санкции против европейских оборонных корпораций.
 Это вообще анекдот. Европейское эмбарго удерживается из последних сил огромными усилиями США.
>Даже для отдельно взятого российского ВПК выгода от сделки по плану Ганчуаня далеко не очевидна.
Ганчуань - имя а не фамилия. Фамилия - Цао. Называть человека в Китае по имени - высшая степень фамильярности. В статье - вообще недопустимо (бывает, разве что, когда какой-нибудь ветеран в мемуарах пишет о близком соратнике по борьбе).
>За последние годы наши оборонные предприятия и торговый госпосредник "Рособоронэкспорт" сумели значительно диверсифицировать свой портфель заказов за счет контрактов с Индией, Вьетнамом, Малайзией и Индонезией. Например, по итогам прошлого года крупнейшим покупателем нашего оружия стала Индия, на нее пришлось 42% в общем объеме поставок, тогда как на Китай только 38%. Конечно, если Китай заплатит нам за новые технологии 10 млрд долларов, это позволит профинансировать некоторые перспективные проекты в области авиации и средств поражения, но далеко не все. Однажды продав в Китай современные технологии, мы сами себе закроем китайский рынок на будущее.
 Он закроется (или сократится) рано или поздно. Когда у китайцев создадутся свои школы, а это неизбежно. Поэтому надо ковать железо пока горячо.
>Так не лучше ли продавать только то оружие, которое стоит на вооружении российской армии? Китай же никуда от нас не денется, ведь покупать военную технику им больше негде.
 Ага. Только китайцы все равно лет через 15-25 будут делать его сами не хуже, чем у нас. А у нас к тому времени ВПК умрет без заказов.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (25.05.2004 11:58:37)
Дата 25.05.2004 12:26:37

Тогда это проктиайская ;-)

>>У кого армия лучше
> У того, у кого сильнее экономика и более здоровая внутриполитическая ситуация. Т.е. у Китайцев. И нет ничего, что мы смогли бы с этим поделать.

А поподробнее насчет китайской экономики можно? ;-)

>>Уже сейчас военная мощь Китая вполне сопоставима с российской.
> Несопоставима. По количеству реально готовых к применению боевых самолетов и боеготовых сухопутных соединений отличие, вероятно, более чем на порядок. И это при том, что по уровню вооружения своих СВ они уже не сильно уступают.

А можно подробнее про число боеготовых самолетов и соединений СВ?

> Китай - нарождающаяся сверхдержава. Россия - второстепенная региональная держава.

Только Китай уж пару тысяч лет все рождается и рождается, А Россию все хоронят и хоронят ;-)

>>Получается, что в случае военных действий без применения ядерного оружия перевес почти наверняка будет на стороне КНР. Какую же цену готовы заплатить китайцы за то, чтобы за наш же счет сделать свою армию мощнее российской?
> Она и так мощнее

Членометрия. Мощь - это не только число железок и зульдатенов. ;-))
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (25.05.2004 12:26:37)
Дата 25.05.2004 12:50:33

Re: Тогда это...

Добрый день!
>>>У кого армия лучше
>> У того, у кого сильнее экономика и более здоровая внутриполитическая ситуация. Т.е. у Китайцев. И нет ничего, что мы смогли бы с этим поделать.
>
>А поподробнее насчет китайской экономики можно? ;-)
 Что именно? Общеизвестные цифры о ВВП и темпах его роста, о госбюджетах и т.п.?
>>>Уже сейчас военная мощь Китая вполне сопоставима с российской.
>> Несопоставима. По количеству реально готовых к применению боевых самолетов и боеготовых сухопутных соединений отличие, вероятно, более чем на порядок. И это при том, что по уровню вооружения своих СВ они уже не сильно уступают.
>
>А можно подробнее про число боеготовых самолетов и соединений СВ?
 Средний налет летчиков российских ВВС находится в диапазоне 20-30 часов. Пилот истребителя, летающий 20 часов в год бесполезен, его все равно, что нет.
У китайцев показатели налета, насколько можно судить, на типичном для развивающейся страны уровне.
Далее, у нас, если не ошибаюсь только одна дивизия постоянной готовности. У китайцев есть как минимум 2 полевых армии (3-4 дивизии каждая), считающихся элитными и гарантированно укомплектованных полностью, да и остальные (их, кажется, 24) тоже вполне себе в порядке. По крайней мере, в плане обеспеченности л/с. Плюс 2 воздушно-десантных корпуса (15-й существует давно и укомплектован полностью, еще один создается) и морская пехота.
>> Китай - нарождающаяся сверхдержава. Россия - второстепенная региональная держава.
>
>Только Китай уж пару тысяч лет все рождается и рождается, А Россию все хоронят и хоронят ;-)
 У Китая история циклическая. Он УЖЕ БЫЛ несколько раз самой развитой и могущественной державой в мире. Например, при династиях Хань и Тан.
100 лет от Опиумной войны до 1949 года - не более чем краткий эпизод.
>>>Получается, что в случае военных действий без применения ядерного оружия перевес почти наверняка будет на стороне КНР. Какую же цену готовы заплатить китайцы за то, чтобы за наш же счет сделать свою армию мощнее российской?
>> Она и так мощнее
>
>Членометрия. Мощь - это не только число железок и зульдатенов. ;-))
 "Размер имеет значение"))
Да и в плане качества нам не особенно чем есть сейчас похвалиться.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (25.05.2004 12:50:33)
Дата 26.05.2004 06:25:21

Re: Тогда это...

>>А поподробнее насчет китайской экономики можно? ;-)
> Что именно? Общеизвестные цифры о ВВП и темпах его роста, о госбюджетах и т.п.?

Да. Только ВВП и бюджеы на душу населения пожалуйста.


>>А можно подробнее про число боеготовых самолетов и соединений СВ?

> Средний налет летчиков российских ВВС находится в диапазоне 20-30 часов. Пилот истребителя, летающий 20 часов в год бесполезен, его все равно, что нет.
> У китайцев показатели налета, насколько можно судить, на типичном для развивающейся страны уровне.

Извините, но налет - налетом, а боеготовые самолеты - боеготовыми самолетами. Итак, в цифрах пожалуйста.

> Далее, у нас, если не ошибаюсь только одна дивизия постоянной готовности.

Нее. Их минимум 6 - 3, 20, 42, 201, Таманская и Кантемировская. Реально побольше и плюс ВДД и ВВ. С комплектом л/с там не все хорошо да и элитными их не называют, только они вполне боеготовы (что периодически доказывают). Как видите различия на порядок не наблюдается.

>У китайцев есть как минимум 2 полевых армии (3-4 дивизии каждая), считающихся элитными и гарантированно укомплектованных полностью, да и остальные (их, кажется, 24) тоже вполне себе в порядке. По крайней мере, в плане обеспеченности л/с. Плюс 2 воздушно-десантных корпуса (15-й существует давно и укомплектован полностью, еще один создается) и морская пехота.

Скажем прямо - боеспособность китайских СВ не меньший вопрос, чем боеспособность российских.

> У Китая история циклическая. Он УЖЕ БЫЛ несколько раз самой развитой и могущественной державой в мире. Например, при династиях Хань и Тан.
> 100 лет от Опиумной войны до 1949 года - не более чем краткий эпизод.

Вот только никто в мире этого не заметил.

>>Членометрия. Мощь - это не только число железок и зульдатенов. ;-))
> "Размер имеет значение"))
> Да и в плане качества нам не особенно чем есть сейчас похвалиться.

Ну почему же. Даже то железо, что стоит (и потихоньку ремонтируется) за Уралом превосходит основную массу железа китайских СВ. Не случись перестройки Китай не догнал бы нас никогда.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (26.05.2004 06:25:21)
Дата 26.05.2004 12:18:58

Re: Тогда это...

Добрый день!
>>>А поподробнее насчет китайской экономики можно? ;-)
>> Что именно? Общеизвестные цифры о ВВП и темпах его роста, о госбюджетах и т.п.?
>
>Да. Только ВВП и бюджеы на душу населения пожалуйста.
 Соотношение ВВП на душу населения никакого значения в случае войны иметь не будет. Ибо расходы на оборону есть определенная доля от ВВП страны в целом и не факт, что в бедной стране эта доля будет ниже. Я думаю, что ВВП на душу населения у СССР и Германии в 1941 были вообще несопоставимы. И что?


>>>А можно подробнее про число боеготовых самолетов и соединений СВ?
>
>> Средний налет летчиков российских ВВС находится в диапазоне 20-30 часов. Пилот истребителя, летающий 20 часов в год бесполезен, его все равно, что нет.
>> У китайцев показатели налета, насколько можно судить, на типичном для развивающейся страны уровне.
>
>Извините, но налет - налетом, а боеготовые самолеты - боеготовыми самолетами. Итак, в цифрах пожалуйста.
 Выполнение программ боевой подготовки означает и более высокий процент боеготовой техники.
>> Далее, у нас, если не ошибаюсь только одна дивизия постоянной готовности.
>
>Нее. Их минимум 6 - 3, 20, 42, 201, Таманская и Кантемировская. Реально побольше и плюс ВДД и ВВ. С комплектом л/с там не все хорошо да и элитными их не называют, только они вполне боеготовы (что периодически доказывают). Как видите различия на порядок не наблюдается.
 И где они это доказывают? В ходе командировок отдельных входящих в них частей в Чечню? А у китайцев маневры проводятся масштабные, где полевые армии действуют в полном составе. У нас когда проводились маневры, где был бы задействован л/с целой армии?
>>У китайцев есть как минимум 2 полевых армии (3-4 дивизии каждая), считающихся элитными и гарантированно укомплектованных полностью, да и остальные (их, кажется, 24) тоже вполне себе в порядке. По крайней мере, в плане обеспеченности л/с. Плюс 2 воздушно-десантных корпуса (15-й существует давно и укомплектован полностью, еще один создается) и морская пехота.
>
>Скажем прямо - боеспособность китайских СВ не меньший вопрос, чем боеспособность российских.
 Да нет, гораздо меньший вопрос.
>> У Китая история циклическая. Он УЖЕ БЫЛ несколько раз самой развитой и могущественной державой в мире. Например, при династиях Хань и Тан.
>> 100 лет от Опиумной войны до 1949 года - не более чем краткий эпизод.
>
>Вот только никто в мире этого не заметил.
 Вполне себе заметил. Даже римляне пытались прямое сообщение наладить.
>>>Членометрия. Мощь - это не только число железок и зульдатенов. ;-))
>> "Размер имеет значение"))
>> Да и в плане качества нам не особенно чем есть сейчас похвалиться.
>
>Ну почему же. Даже то железо, что стоит (и потихоньку ремонтируется) за Уралом превосходит основную массу железа китайских СВ. Не случись перестройки Китай не догнал бы нас никогда.
 Речь идет о том, что даже меньшей части железа китайских СВ, которая состоит на вооружении лучших частей, хватит чтобы сокрушить немногие наши боесопосбные части.
С уважением, Василий Кашин
От 13
К В. Кашин (26.05.2004 12:18:58)
Дата 26.05.2004 12:31:01

Как мне сказал один умный человек....

При столкновении наших сухопутных войск с китайцами даже в сопоставимых количествах с нашей стороны нам НИЧЕГО не светит.

Помимо слабой подготовки л/с. Основная проблема - отсутствие у офицеров ОПЫТА и УМЕНИЯ управления операциями выше ротного звена.

Чечня не катит, там НЕ БЫЛО боев с регулярной армией противника.

Если у нас батальонные учения большая редкость о чем говорить.... :0(

К тому же набрать боеготовную группировку при наличии конфликта в Чечне мы просто не сможем....
Тем более с авиацией...

Вся надежда на РВСН.
От NV
К 13 (26.05.2004 12:31:01)
Дата 26.05.2004 13:07:57

Зачем такие крайности


>Вся надежда на РВСН.

в данном случае надежда на тактическое ядерное оружие.
От 13
К NV (26.05.2004 13:07:57)
Дата 26.05.2004 13:13:08

Re: Зачем такие...

Боюсь что применить его в случае нападения Китая мы просто не успеем...
От NV
К 13 (26.05.2004 13:13:08)
Дата 26.05.2004 13:34:04

Это еще почему

>Боюсь что применить его в случае нападения Китая мы просто не успеем...

средства доставки есть, количество очень большое, под ограничения оно не попадает, фигачь - не хочу. Например крылатые ракеты с Ту-95 - заведомо вне любой китайской ПВО.

Виталий
От 13
К NV (26.05.2004 13:34:04)
Дата 26.05.2004 14:56:06

Вопрос на чьей територии мы будем его применять...

... не по своей же, даже "временно захваченной", а ее могут захватить изрядное количество, и основные силы китайцев из приграничных районов будут уже там.

От NV
К 13 (26.05.2004 14:56:06)
Дата 26.05.2004 15:12:46

В том числе и по своей

>... не по своей же, даже "временно захваченной", а ее могут захватить изрядное количество, и основные силы китайцев из приграничных районов будут уже там.

такова уж суровая необходимость войны. Применять по войскам противника, по коммуникациям, по гидротехническим сооружениям. Просто для того, чтобы практически всю территорию Китая накрыть, дальности СЯС не нужно - хватает дальности "средств средней дальности".

Виталий
От mingbai
К Рыжий Лис. (26.05.2004 06:25:21)
Дата 26.05.2004 11:17:33

Re: Тогда это...

>>>А поподробнее насчет китайской экономики можно? ;-)
>> Что именно? Общеизвестные цифры о ВВП и темпах его роста, о госбюджетах и т.п.?
>
>Да. Только ВВП и бюджеы на душу населения пожалуйста.

А разве показатели на душу населения имеют значние для военного бюджета?
Китай нужно рассматривать как несколько стран, вложенных друг в друга как матрешка. Очень богатый в несколько десятков миллионов населения, сотня-другая миллиона средне-богатая, и остальное до миллиарда бедная. Но если воевать-то придется (надеюсь, что не придется) то про беднейшую часть можно просто забыть. Их никто не заметит. Внутренней революции они тоже не сделают, сил не хватит.


>> У Китая история циклическая. Он УЖЕ БЫЛ несколько раз самой развитой и могущественной державой в мире. Например, при династиях Хань и Тан.
>
>Вот только никто в мире этого не заметил.

Во время Хань "весь мир" был очень маленьким, сконцентрированным на Средиземном море.
А во время династии Тан "весь мир" прозябал в дремучем и слепом средневековье.
От Рыжий Лис.
К mingbai (26.05.2004 11:17:33)
Дата 26.05.2004 11:33:21

Re: Тогда это...

>А разве показатели на душу населения имеют значние для военного бюджета?

Да, конечно.

>Китай нужно рассматривать как несколько стран, вложенных друг в друга как матрешка. Очень богатый в несколько десятков миллионов населения, сотня-другая миллиона средне-богатая, и остальное до миллиарда бедная.

О чем и речь. Приличный уровень жизни можно обеспечить для 100 миллионов китайцев, но для всех остальных - невозможно. Не хватит никаких ресурсов, даже сибирских ;-)

>Но если воевать-то придется (надеюсь, что не придется) то про беднейшую часть можно просто забыть. Их никто не заметит. Внутренней революции они тоже не сделают, сил не хватит.

Да как сказать. Война - это раздолбанные плотины, инфраструктура, а стало быть голодуха, эпидемии, ослабление центральной власти. Противники Китая могут просто разделить страну.

>>Вот только никто в мире этого не заметил.
>
>Во время Хань "весь мир" был очень маленьким, сконцентрированным на Средиземном море.
>А во время династии Тан "весь мир" прозябал в дремучем и слепом средневековье.

Я и говорю - прозябал и не видел величия Поднебесной. В упор. А потом взял и устроил опиумные войны.
От mingbai
К Рыжий Лис. (26.05.2004 11:33:21)
Дата 26.05.2004 12:24:58

Re: Тогда это...

>>А разве показатели на душу населения имеют значние для военного бюджета?
>Да, конечно.

Очень опосредованное.

>Да как сказать. Война - это раздолбанные плотины, инфраструктура, а стало быть голодуха, эпидемии, ослабление центральной власти. Противники Китая могут просто разделить страну.

Это верно и в отношении любой другой страны. Раздолбанные электростанции и проч инфраструктуры сведут на ноль за недели(!) уровень жизни любой самой развитой на душу населения страны. Как следствие эпидеимии, ослабление центральной власти и проч.

>>Во время Хань "весь мир" был очень маленьким, сконцентрированным на Средиземном море.
>>А во время династии Тан "весь мир" прозябал в дремучем и слепом средневековье.
>Я и говорю - прозябал и не видел величия Поднебесной. В упор. А потом взял и устроил опиумные войны.

Не так уж и сразу устроил. Сначала научился ковать железо и засовывать в него порох (придуманный, кстати, в Китае). В Китае удобных к разработке месторождений железа не так уж много, чтобы пойти по пути Европы. Была бы геология наоборот, непонятно, кто кому бы войны устроил.