От Александр~К
К Дмитрий Адров
Дата 25.05.2004 18:50:39
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: 300 лет...

>Здравия желаю!
>>>>Офицер - это дворянство "белая кость", а унтерофицер это толковый человек из простолюдинов, это при царе. А как Вы это представляете при народной власти?
>не стоит так ограничивать. Это прежде всего образованный человек.

естественно образованный, но не офицерах речь.

>>Сержант, частично взавший на себя обязанности унтерофицера, - ничем не отличается от солдата.
>
>Масло взявшее на себя обязанности масла...

Звания и должности царской армии, аналогичные сержанским (срочникам) не соответствуют полностью унтерофицерам. Унтерофицеры - это скорее сверхсрочники в разных званиях от сержанта до старшины, потом прапорщика.

>Унтерофицерывсегда вписывались в любую систему командования. Только для них кадры нужны. А вот с генерациейтаких кадров у нас и есть 300 проблемы.

Вы правы. Но с введением института прапорщиков положение наладилось, пусть частично. Более того иногда прапорщики служили на должностях младших офицеров
От Дмитрий Адров
К Александр~К (25.05.2004 18:50:39)
Дата 25.05.2004 19:36:11

Re: 300 лет...

Здравия желаю!
>>>>>Офицер - это дворянство "белая кость", а унтерофицер это толковый человек из простолюдинов, это при царе. А как Вы это представляете при народной власти?
>>не стоит так ограничивать. Это прежде всего образованный человек.
>
>естественно образованный, но не офицерах речь.

А в данном случае - об офицерах.

>>>Сержант, частично взавший на себя обязанности унтерофицера, - ничем не отличается от солдата.
>>
>>Масло взявшее на себя обязанности масла...
>
>Звания и должности царской армии, аналогичные сержанским (срочникам) не соответствуют полностью унтерофицерам. Унтерофицеры - это скорее сверхсрочники в разных званиях от сержанта до старшины, потом прапорщика.

Ну, это уж совсем неверно. Унтерофицерский чин солдат получал в рамках срока службы, как при рекрутчине, тк и при призыве. В последнем случае - вообще полная аналогия. И теже стенания - вот, мол, унтер только вник в дело, а срок службы подошел к концу и он увольняется в запас.


>>Унтерофицерывсегда вписывались в любую систему командования. Только для них кадры нужны. А вот с генерацией таких кадров у нас и есть 300 проблемы.
>
>Вы правы. Но с введением института прапорщиков положение наладилось, пусть частично. Более того иногда прапорщики служили на должностях младших офицеров

Почему служили? И сейчас служат, бывает. Взводным, например кое-где и кое-когда запросто ставили. Но в общем дело не наладилось. Прапора стали искать службишку полегче - каптером, например. не при солдатах, не с личным составом рядом.

Дмитрий Адров
От Александр~К
К Дмитрий Адров (25.05.2004 19:36:11)
Дата 25.05.2004 20:09:21

Re: Давайте уточним, может я неточно высказался

>>>>Офицер - это дворянство "белая кость", а унтерофицер это толковый человек из простолюдинов, это при царе. А как Вы это представляете при народной власти?
>>>не стоит так ограничивать. Это прежде всего образованный человек.
>>естественно образованный, но не офицерах речь.
>А в данном случае - об офицерах.

Речь то идет не об офицерах, а об унтерофицерах

>>>>Сержант, частично взавший на себя обязанности унтерофицера, - ничем не отличается от солдата.
>>>Масло взявшее на себя обязанности масла...
>>Звания и должности царской армии, аналогичные сержанским (срочникам) не соответствуют полностью унтерофицерам. Унтерофицеры - это скорее сверхсрочники в разных званиях от сержанта до старшины, потом прапорщика.
>Ну, это уж совсем неверно. Унтерофицерский чин солдат получал в рамках срока службы, как при рекрутчине, тк и при призыве. В последнем случае - вообще полная аналогия. И теже стенания - вот, мол, унтер только вник в дело, а срок службы подошел к концу и он увольняется в запас.

Я говорил о сержантах Советской армии, сравнивая их положение и должностные обязанности с унтерофицерами царской армии

>>>Унтерофицеры всегда вписывались в любую систему командования. Только для них кадры нужны. А вот с генерацией таких кадров у нас и есть 300 проблемы.
>>Вы правы. Но с введением института прапорщиков положение наладилось, пусть частично. Более того иногда прапорщики служили на должностях младших офицеров
>Почему служили? И сейчас служат, бывает. Взводным, например кое-где и кое-когда запросто ставили. Но в общем дело не наладилось. Прапора стали искать службишку полегче - каптером, например. не при солдатах, не с личным составом рядом.

Я имел ввиду, что прапорщики из унтерофицеров плавно перекочевали в офицеры, а ниша унтерофицеров опять оказалась незанятой
От Дмитрий Адров
К Александр~К (25.05.2004 20:09:21)
Дата 26.05.2004 16:05:47

Re: Давайте уточним,...

Здравия желаю!
>>>>>Офицер - это дворянство "белая кость", а унтерофицер это толковый человек из простолюдинов, это при царе. А как Вы это представляете при народной власти?
>>>>не стоит так ограничивать. Это прежде всего образованный человек.
>>>естественно образованный, но не офицерах речь.
>>А в данном случае - об офицерах.
>
>Речь то идет не об офицерах, а об унтерофицерах

Ну да. Офицер - прошедший специальную подготовку, получивший военное образование. Унтер-офицер - такого образования не получивший.


>>>Звания и должности царской армии, аналогичные сержанским (срочникам) не соответствуют полностью унтерофицерам. Унтерофицеры - это скорее сверхсрочники в разных званиях от сержанта до старшины, потом прапорщика.
>>Ну, это уж совсем неверно. Унтерофицерский чин солдат получал в рамках срока службы, как при рекрутчине, тк и при призыве. В последнем случае - вообще полная аналогия. И теже стенания - вот, мол, унтер только вник в дело, а срок службы подошел к концу и он увольняется в запас.
>
>Я говорил о сержантах Советской армии, сравнивая их положение и должностные обязанности с унтерофицерами царской армии

Ну так и я о том же. И попытался показать Вам, что нет никакой разницы.

(...)
>
>Я имел ввиду, что прапорщики из унтерофицеров плавно перекочевали в офицеры, а ниша унтерофицеров опять оказалась незанятой

Прапорщики - офицеры? Ну, может в украинской армии. В российской - унтер-офицеры.

Дмитрий Адров
От zahar
К Александр~К (25.05.2004 20:09:21)
Дата 26.05.2004 08:58:01

Очень не точно

>Я имел ввиду, что прапорщики из унтерофицеров плавно перекочевали в офицеры, а ниша унтерофицеров опять оказалась незанятой.
+++++++++++++++++++++++++++
Встречаются прапорщик (П) и осел (О).
П.: - Ты кто?
О. оглядывается по сторонам, шепотом: - Конь. А ты кто?
П. оглядываясь по сторонам, шепотом: Офицер.