От zahar
К Sav
Дата 25.05.2004 12:52:36
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Жуков

В его бытность МО сержант высоко ценился и ему отдавалось должное.
Якобы он даже говорил: "Армией управляю я и сержанты"

Кстати, многие военоначальники из сержантской среды:
- Суворов (капрал, сержант), офицером стал по-моему в 24 или старше, при том что в полку был с 16 лет (зачислен в 12). Будучи нижним чином руководил переходом батальона из СПб в М. Человек служивший в армии оценит сей факт
- Жуков (унтер в ПМВ)
- Язов (сержант в ВОВ)

А если считать генералов, которые были сержантами в кунрсантские годы, то список будет весьма обилен.
Тот же Тухачевский (еще в кадетском корпусе вице-фельдфебель)
Лебедь (сержант в училище)
По-моему Громов (то же сержант в военном училище, все-таки выпускник СВУ)

Может кто продолжит список.
От Дмитрий Адров
К zahar (25.05.2004 12:52:36)
Дата 25.05.2004 19:31:43

Не из той оперы

Здравия желаю!
>В его бытность МО сержант высоко ценился и ему отдавалось должное.
>Якобы он даже говорил: "Армией управляю я и сержанты"

Или не говорил...

>Кстати, многие военоначальники из сержантской среды:
>- Суворов (капрал, сержант), офицером стал по-моему в 24 или старше, при том что в полку был с 16 лет (зачислен в 12). Будучи нижним чином руководил переходом батальона из СПб в М. Человек служивший в армии оценит сей факт

Это действительно факт? Но, не важно. Пример Суворова совершенно не верен. Суворов был сержантом в гвардии, в Семеновском полку. Это не армейский сержант - как только Суворов перешел из гвардии в армию, он сразу стал офицером - не по повышению, а по равенству в чине.

>- Жуков (унтер в ПМВ)
>- Язов (сержант в ВОВ)

Это говорит только о том, что они долго служили.

>А если считать генералов, которые были сержантами в кунрсантские годы, то список будет весьма обилен.
>Тот же Тухачевский (еще в кадетском корпусе вице-фельдфебель)
>Лебедь (сержант в училище)
>По-моему Громов (то же сержант в военном училище, все-таки выпускник СВУ)

Сержант в училище - это, в большинство случаев тот, кого назначили.

Список можно продолжать, только реальной картины он не отражает.

Дмитрий Адров
От zahar
К Дмитрий Адров (25.05.2004 19:31:43)
Дата 26.05.2004 08:52:44

Отставить макать капитана!

>Здравия желаю!
>>В его бытность МО сержант высоко ценился и ему отдавалось должное.
>>Якобы он даже говорил: "Армией управляю я и сержанты"
>
>Или не говорил...
Согласен с крритикой, надо бы ссылку поискать на источник...

>>Кстати, многие военоначальники из сержантской среды:
>>- Суворов (капрал, сержант), офицером стал по-моему в 24 или старше, при том что в полку был с 16 лет (зачислен в 12). Будучи нижним чином руководил переходом батальона из СПб в М. Человек служивший в армии оценит сей факт
>
>Это действительно факт? Но, не важно. Пример Суворова совершенно не верен. Суворов был сержантом в гвардии, в Семеновском полку.

С приведенными словами согласен, с выводом нет.
В том то и дело, что человек не номер отбывал, а выполнял обязанности младшего командира и какая разница в гвардии или в армии необходимо людей в наряд ставить, службу проверять и, извиняюсь, "задницу подтирать" подчиненным. А то что для будущего военоначальника, непосредственная работа с лс хорошая школа это точна

>>- Жуков (унтер в ПМВ)
>>- Язов (сержант в ВОВ)
>
>Это говорит только о том, что они долго служили.
И что?

>>А если считать генералов, которые были сержантами в кунрсантские годы, то список будет весьма обилен.
>>Тот же Тухачевский (еще в кадетском корпусе вице-фельдфебель)
>>Лебедь (сержант в училище)
>>По-моему Громов (то же сержант в военном училище, все-таки выпускник СВУ)
>
>Сержант в училище - это, в большинство случаев тот, кого назначили.

А в линейной части, тот кого выбрали путем демократического голосования

>Список можно продолжать, только реальной картины он не отражает.

Не понял.
Картины чего он не отражает?



>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К zahar (26.05.2004 08:52:44)
Дата 26.05.2004 15:59:52

Разница принципиальная

Здравия желаю!
>>>- Суворов (капрал, сержант), офицером стал по-моему в 24 или старше, при том что в полку был с 16 лет (зачислен в 12). Будучи нижним чином руководил переходом батальона из СПб в М. Человек служивший в армии оценит сей факт
>>
>>Это действительно факт? Но, не важно. Пример Суворова совершенно не верен. Суворов был сержантом в гвардии, в Семеновском полку.
>
>С приведенными словами согласен, с выводом нет.
>В том то и дело, что человек не номер отбывал, а выполнял обязанности младшего командира и какая разница в гвардии или в армии необходимо людей в наряд ставить, службу проверять и, извиняюсь, "задницу подтирать" подчиненным.

Сержант гварди такой фигней не заморачивался. В сободное от караулов время рядовые Семеновского полка приглашались на бал во дворец. Для подтирания задниц у них были слуги.

>А то что для будущего военоначальника, непосредственная работа с лс хорошая школа это точна

Имею основания полагать, что Суворов с л/с столкнулся только по выходе из гвардии.

>>>- Жуков (унтер в ПМВ)
>>>- Язов (сержант в ВОВ)
>>
>>Это говорит только о том, что они долго служили.
>И что?

И все. И больше ничего. (с)Д.Давыдов

>>>А если считать генералов, которые были сержантами в кунрсантские годы, то список будет весьма обилен.
>>>Тот же Тухачевский (еще в кадетском корпусе вице-фельдфебель)
>>>Лебедь (сержант в училище)
>>>По-моему Громов (то же сержант в военном училище, все-таки выпускник СВУ)
>>
>>Сержант в училище - это, в большинство случаев тот, кого назначили.
>
>А в линейной части, тот кого выбрали путем демократического голосования

Нет, это повышенный в звании солдлат, часто по прошествии специального курса обучения

>>Список можно продолжать, только реальной картины он не отражает.
>
>Не понял.
>Картины чего он не отражает?

Того, что те генералы, что служили в армии сержантами, потом были лучшими генералами, чем те, кто в нижних чинах не служил.



Дмитрий Адров
От Бульдог
К zahar (25.05.2004 12:52:36)
Дата 25.05.2004 13:22:38

Суворов за уши притянут (-)
От zahar
К Бульдог (25.05.2004 13:22:38)
Дата 26.05.2004 08:53:40

Вы бы пояснили

За чьи уши то?
От Бульдог
К zahar (26.05.2004 08:53:40)
Дата 26.05.2004 10:44:46

за чьи угодно

небольшой намек - кем Петр 1 в Преображенском полку числился?
От zahar
К Бульдог (26.05.2004 10:44:46)
Дата 26.05.2004 11:07:44

Капитан бомбардирской роты

Я не понял, при чем тут Суворов?

Вы бы свои слова как то аргументировали.