От Вадим Жилин
К All
Дата 08.03.2001 21:19:57
Рубрики Суворов (В.Резун);

Вопрос Шампуру... - TsDV . Повтор


Приветствую...
Уважаемый, а Вы сами Тухачевского читали, чтобы о нем судить с таким "знанием дела"?
С уважением, TsDV.
От Василий(ABAPer)
К Вадим Жилин (08.03.2001 21:19:57)
Дата 09.03.2001 14:59:00

2 Сайт РККА

Мое почтение.

А как там поживают "Вопросы оперативного искусства?"

Когда широкая ВИФовская общественность получит возможность ознакомиться?

С уважением,
Василий.
От Константин Федченко
К Василий(ABAPer) (09.03.2001 14:59:00)
Дата 09.03.2001 16:52:19

ответ здесь - vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/BC7254D5/645 (-)
От Василий(ABAPer)
К Константин Федченко (09.03.2001 16:52:19)
Дата 09.03.2001 16:56:56

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) (-)
От Василий(ABAPer)
К Василий(ABAPer) (09.03.2001 16:56:56)
Дата 09.03.2001 16:58:07

Спасибо. Я, действительно, растяпа. (-)
От Вадим Жилин
К Василий(ABAPer) (09.03.2001 14:59:00)
Дата 09.03.2001 16:39:30

В краску вгоняете? :-)

Приветствую Вас.
>Мое почтение.

>А как там поживают "Вопросы оперативного искусства?"
>Когда широкая ВИФовская общественность получит возможность ознакомиться?

Не понял вопроса. Может я чего подзабыл? Надпомните плз. Или это для TsDV предназначено?

>С уважением,
>Василий.
С Уважением. Вадим
От Константин Федченко
К Вадим Жилин (09.03.2001 16:39:30)
Дата 09.03.2001 16:50:55

прошу извинить - это не вам :) (-)
От Frederick
К Вадим Жилин (08.03.2001 21:19:57)
Дата 09.03.2001 00:13:12

Извините, что вмешиваюсь...

>Приветствую...
Добрый вечер
>Уважаемый, а Вы сами Тухачевского читали, чтобы о нем судить с таким "знанием дела"?
А Вы наверное проштудировали его от корки до корки? (вопрос без приколов).
В резуновском творчестве господин Тухачевский занимает последнее место, потому как его достать и прочитать очень сложно. Да и не в нем дело, не в его ''наступательных'' или ''оборонительных'' или ''механизированных'' идеях. Просто УСТСам аппелировать больше не к кому.
>С уважением, TsDV.
С уважением
От Вадим Жилин
К Frederick (09.03.2001 00:13:12)
Дата 09.03.2001 00:44:24

Да ладно, чего уж там ...

Приветствую Вас.
>Добрый вечер
>>Уважаемый, а Вы сами Тухачевского читали, чтобы о нем судить с таким "знанием дела"?
>А Вы наверное проштудировали его от корки до корки? (вопрос без приколов).

На счет "от корки до корки" не похвастаюсь, но "Избранные произведения" читал.
Том 1: 1919-1927 гг.
Том 2: 1928-1937 гг.
Воениздат, Москва, 1964 г.
И читать было ИНТЕРЕСНО!!!
Он не есть мой кумир, но все-таки ...

>В резуновском творчестве господин Тухачевский занимает последнее место,

Ну так уж последнее. "Очищение" читали? Обьем про М.Н. Тухачевского сравните хотя-бы с Блюхером. Гы-гы...

> потому как его достать и прочитать очень сложно.

Захотите "достать" и достанете!

>Да и не в нем дело, не в его ''наступательных'' или ''оборонительных'' или ''механизированных'' идеях. Просто УСТСам аппелировать больше не к кому.

А этим ЧМОрикам, типа Шашлыка, Свинвокера и УСТСа вааще не стоит апелировать. Пусть уж лучше слухают.

С Уважением. Вадим
От УСТС
К Вадим Жилин (09.03.2001 00:44:24)
Дата 09.03.2001 04:39:57

Действительно, чего уж тут...

>А этим ЧМОрикам, типа Шашлыка, Свинвокера и УСТСа вааще не стоит апелировать. Пусть уж лучше слухают.

Напрашиваясь на предупреждение от администрации, сообщаю МУДИЛьнику Жилину, что "слухаю".

>С Уважением. Вадим

БЕЗ уважения,
УСТС
От М.Свирин
К Вадим Жилин (09.03.2001 00:44:24)
Дата 09.03.2001 01:36:04

Скажу свое отношение

Здравствуйте

В детстве Тухачевский был моим кумиром. Все-таки имя и отчество совпадают :) Потом был период отрицания его наследия, когда знакомился с его расоряжениями, написанными явно нерусским языком. А потом понял, что НИЧУТЬ он НЕ ЛУЧШЕ, но и НЕ ХУЖЕ многих своих современников.
Молиться на него не буду, но и в вонючее дерьмо окунать не хочу. Нормальный он был. Человек, короче!

До свидания
От УСТС
К М.Свирин (09.03.2001 01:36:04)
Дата 09.03.2001 04:48:36

А, по-моему, все-таки есть отличия. И не в лучшую сторону

Приветствую!

>В детстве Тухачевский был моим кумиром. Все-таки имя и отчество совпадают :) Потом был период отрицания его наследия, когда знакомился с его расоряжениями, написанными явно нерусским языком. А потом понял, что НИЧУТЬ он НЕ ЛУЧШЕ, но и НЕ ХУЖЕ многих своих современников.
>Молиться на него не буду, но и в вонючее дерьмо окунать не хочу. Нормальный он был. Человек, короче!

Я лично к Тухачевскому никак не относился.
Потом у Суворова прочел про боевое применение химического оружия, про приказы о расстрелах, про бегство из немецкого плена.
Проверил.
Когда встретил факт о том, что из-за него еще в дореволюционном военном учебном заведении (убей бог, не помню названия) покончил жизнь один из курсантов (книга есть, дал сейчас отцу почитать) - сделал вывод, что он ХУЖЕ многих современников своих изначально.

С уважением,
УСТС
От М.Свирин
К УСТС (09.03.2001 04:48:36)
Дата 10.03.2001 02:17:30

Re: А, по-моему,...

Здравствуйте
>Я лично к Тухачевскому никак не относился.
>Потом у Суворова прочел про боевое применение химического оружия, про приказы о расстрелах, про бегство из немецкого плена.
>Проверил.

Проверили на собственном опыте?

>Когда встретил факт о том, что из-за него еще в дореволюционном военном учебном заведении (убей бог, не помню названия) покончил жизнь один из курсантов (книга есть, дал сейчас отцу почитать) - сделал вывод, что он ХУЖЕ многих современников своих изначально.

Конкретные примеры - хуже КОГО ИЗ СОВРЕМЕННИКОВ и ЧЕМ?

До свидания
От М.Свирин
К М.Свирин (10.03.2001 02:17:30)
Дата 10.03.2001 02:19:31

А потом найдите его АНТИПОДА - ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ГЕРОЯ. (-)
От Тов.Рю
К М.Свирин (10.03.2001 02:19:31)
Дата 10.03.2001 12:17:36

О том Розанов (?) и писал - Царство Хама (-)
От Вадим Жилин
К М.Свирин (09.03.2001 01:36:04)
Дата 09.03.2001 01:46:17

Да о чем Ты, Михаил?! Нам "дикавильки" да "полемостратегию" подавай ... (-)
От FVL1~01
К Вадим Жилин (09.03.2001 01:46:17)
Дата 09.03.2001 02:21:36

Ну послал бы кто Резуну...

И снова здравствуйте
Хоть что нибудь про дороги Дековиля, я уж молчу про другие системы, Кокса например, а то ведь дураком помрет, или это для него и есть счастье.
С уважением ФВЛ
От Вадим Жилин
К FVL1~01 (09.03.2001 02:21:36)
Дата 09.03.2001 02:35:36

Пошлём, пошлём ...

Приветствую Вас.
>И снова здравствуйте
>Хоть что нибудь про дороги Дековиля, я уж молчу про другие системы, Кокса например, а то ведь дураком помрет, или это для него и есть счастье.

Сорри, а Кокса энто что/кто есть?

С Уважением. Вадим
От FVL1~01
К Вадим Жилин (09.03.2001 02:35:36)
Дата 09.03.2001 02:54:18

Re: Пошлём, пошлём

И снова здравствуйте
>Сорри, а Кокса энто что/кто есть?
А ето тоже система легкоразборных железных дорог, но совсем железных (даже шпалы) для джунглей, чтоб термиты не погрызли. Так вот в Индии и Бирме если верить журналу Вокруг Света временные дороги Кокса проложенные еще в 19941-45 для войны до сих пор работают и паровозики по ним чухают и тепловозики из тракторов переделанные, наглядно демонстрирую что нет ничего более постоянного чем нечто временное

>С Уважением. Вадим
С уважением ФВЛ
От Вадим Жилин
К FVL1~01 (09.03.2001 02:54:18)
Дата 09.03.2001 03:16:23

Re: Пошлём, пошлём

Приветствую Вас.

Знать ребята с шатурских торфянников тоже не лохи ...

ЗЫ: Это во мне охотник заговорил :-))

С Уважением. Вадим
От А.Б.
К Вадим Жилин (09.03.2001 03:16:23)
Дата 09.03.2001 12:35:53

Re: Во как? Бродил по болотам с ружжом?

Ну и как там, в Шатуре?

Края близкие - но "грядки" летом мало времени оставляют осмотреться...
От М.Свирин
К А.Б. (09.03.2001 12:35:53)
Дата 10.03.2001 03:02:37

А вы бы зимой! Зверовая охота - ВЕШЧЬ!!! (-)
От Вадим Жилин
К А.Б. (09.03.2001 12:35:53)
Дата 09.03.2001 12:48:51

Re: Во как?...

Приветствую Вас.
>Ну и как там, в Шатуре?

>Края близкие - но "грядки" летом мало времени оставляют осмотреться...

Причем сдесь лето? В сентябре соберете урожай и вперед. Самый "сенокос"!

В Шатуре один раз был. Неудачно. Но места интересные. Да и бродят "по болотам" только когда подружейная собака работает, а я с чучелами ездил. Птицы небыло, водку выжрали и домой ... :))

С Уважением. Вадим
От А.Б.
К Вадим Жилин (09.03.2001 12:48:51)
Дата 09.03.2001 12:55:59

Re: Спасибо за предложение!

Ближе к сезону - сговоримся?
А про лето - так в сезон осматриваться некогда :) надо знать, что где и сколько :)

Вот - утки у нас на грядках в августе-сентябре прошлого года - прятались... (потом всеж распугали их). Зайчуга матерый - к деревцам подбирался (надо будет его обидеть, чтобы не сгрыз яблоньки). Такой вот "компот"...

Кстати, про подкалиберные пули спрашивали? Вас любые интересуют или именно эта конкретная, стрелочная?
От Вадим Жилин
К А.Б. (09.03.2001 12:55:59)
Дата 09.03.2001 15:30:58

Re: Спасибо за...

Приветствую Вас.
>Ближе к сезону - сговоримся?

Без вопросов. :)

>А про лето - так в сезон осматриваться некогда :) надо знать, что где и сколько :)

Какой у вас опыт/стаж?

>Вот - утки у нас на грядках в августе-сентябре прошлого года - прятались... (потом всеж распугали их). Зайчуга матерый - к деревцам подбирался (надо будет его обидеть, чтобы не сгрыз яблоньки). Такой вот "компот"...

Немного не тот форум, с этими темами лучше сюда:
http://forums.nf.ru/list.php?f=22
Я там "Вадим Ж", но бываю редко. Появлюсь наверное только в середине мая с отчетом о "майской декаде".

>Кстати, про подкалиберные пули спрашивали? Вас любые интересуют или именно эта конкретная, стрелочная?

Только эта. Я не "зверовик", пока работаю только с прицей, а со "Стрелой" калупаюсь из любви к искусству.

С Уважением. Вадим
От FVL1~01
К Вадим Жилин (09.03.2001 03:16:23)
Дата 09.03.2001 08:53:27

Да нет вроде

И снова здравствуйте
>Приветствую Вас.

>Знать ребята с шатурских торфянников тоже не лохи ...

>ЗЫ: Это во мне охотник заговорил :-))
Под Шатурой нормальная постоянная узкоколейка, стандартного профиля, вторая такая же естть например в Жуковском - это не Дековильки.
С уважением ФВЛ
От А.Б.
К FVL1~01 (09.03.2001 08:53:27)
Дата 09.03.2001 12:57:15

Re: Еще лежит?

В раионе моих "грядок" - под Куровской - уже разобрали все, подчистую....
От FVL1~01
К А.Б. (09.03.2001 12:57:15)
Дата 10.03.2001 02:26:33

Лежала в 1995, дальше не был, как сейчас не знаю

И снова здравствуйте
>В раионе моих "грядок" - под Куровской - уже разобрали все, подчистую....
В Жуковском летом цела была
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Вадим Жилин (09.03.2001 03:16:23)
Дата 09.03.2001 08:51:57

Да нет вроде (-)
От М.Свирин
К FVL1~01 (09.03.2001 02:21:36)
Дата 09.03.2001 02:31:37

Федя, а кому это сильно надо? (-)
От М.Свирин
К Вадим Жилин (09.03.2001 01:46:17)
Дата 09.03.2001 02:10:36

Да это только чайника "декавильками" и "палемостратегией" пронять можно.

Здравствуйте

Кстати, о "палемостратегии" поминает и Шапошников в стетье "Роль высшего командования в современной войне". Но Шапошникова ругать почему-то не всяк берется :) А расчет загрузки декавилек имеется в "учебнике командира ТАОН" 1929 г. И что?

До свидания
От Вадим Жилин
К М.Свирин (09.03.2001 02:10:36)
Дата 09.03.2001 02:19:01

Гы.

Приветствую Вас.
>Кстати, о "палемостратегии" поминает и Шапошников в стетье "Роль высшего командования в современной войне". Но Шапошникова ругать почему-то не всяк берется :)
Дык енто еще прочитать надо...
>А расчет загрузки декавилек имеется в "учебнике командира ТАОН" 1929 г. И что?
А вот давным давно в дебатах какого то из форумов (точно не знаю) в потребе была фраза: Декавилия - железная дорога такая. Я чайник во всем этом. :-(

С Уважением. Вадим
От FVL1~01
К Вадим Жилин (09.03.2001 02:19:01)
Дата 09.03.2001 02:26:14

Дорога системы Декавиля

И снова здравствуйте
>
>>А расчет загрузки декавилек имеется в "учебнике командира ТАОН" 1929 г. И что?
>А вот давным давно в дебатах какого то из форумов (точно не знаю) в потребе была фраза: Декавилия - железная дорога такая. Я чайник во всем этом. :-(

Именно так маленькая узкоколейная железная дорога из секций рельсы+шпалы приспособленных для переноски вручную и укладки почти прямо на грунт, с системой быстрого скрепления, по ней катают вагонеточки в основном живым паром, но могди быть и конные,а в французских крепостях были и микролокомотивчики (колея 400 или 700мм (округленно, по памяти, вот на 700мм уже и паровозик был)
>С Уважением. Вадим
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (09.03.2001 02:26:14)
Дата 09.03.2001 02:33:47

А у немцев во вторую войну были и мотовозики. У меня в деревне порог из их шпал. (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (09.03.2001 02:33:47)
Дата 09.03.2001 02:55:24

надо будет зайти к одному жел-дор фанату у него есть и фото и инфа (-)
От М.Свирин
К FVL1~01 (09.03.2001 02:55:24)
Дата 09.03.2001 03:02:04

Вообще-то немецкие дороги были ближе к системе Кокса, а точнее - Круппа :) (-)
От М.Свирин
К Вадим Жилин (09.03.2001 02:19:01)
Дата 09.03.2001 02:24:20

Re: Гы.

Здравствуйте
>Приветствую Вас.
>Дык енто еще прочитать надо...
Это верно!

>>А расчет загрузки декавилек имеется в "учебнике командира ТАОН" 1929 г. И что?
>А вот давным давно в дебатах какого то из форумов (точно не знаю) в потребе была фраза: Декавилия - железная дорога такая. Я чайник во всем этом. :-(

Да я тоже чайник, но о полевых узкоколейных железных дорогах Декавилля (в других источниках - Декавильянца) писали в довоенных статьях даже в "Знании-Сила". Так что это, наверное, правильно.
А о "Законах современной палемостратегии" писал и Триандафилов. Только вот не помню в каком году. Вернусь домой - поищу тезисы статьи и источник ее размещения.

До свидания
От Вадим Жилин
К М.Свирин (09.03.2001 02:24:20)
Дата 09.03.2001 02:32:40

Re: Гы.

Приветствую Вас.

>А о "Законах современной палемостратегии" писал и Триандафилов. Только вот не помню в каком году. Вернусь домой - поищу тезисы статьи и источник ее размещения.

Триандафилов ко мне идет. Тридцатых годов издания. Скоро буду иметь и пользовать.

С Уважением. Вадим
От М.Свирин
К Вадим Жилин (09.03.2001 02:32:40)
Дата 09.03.2001 02:47:20

Вадим! Самое классное - это статьи в "Военной мысли", например! (-)
От Вадим Жилин
К М.Свирин (09.03.2001 02:47:20)
Дата 09.03.2001 03:18:47

Ну тады хочу пользовать. Пособишь? ... (-)
От М.Свирин
К Вадим Жилин (09.03.2001 03:18:47)
Дата 10.03.2001 03:27:25

Я и хочу их перепечатывать в "Полигоне". :) (-)