От Мелхиседек
К И. Кошкин
Дата 25.05.2004 10:54:57
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

Re: "Не всегда"


>>Боевое фехтование как школа была и сохранялась до 20 века.
>
>Откуда такое смелое построение?

это из за наличия тех же шашек на вооружении, солдат должен уметь пользоваться вверенным ему оружием


>Не подскажете, как именно у нас обучали фехтованию штыком в массовой армии?
вот вам ссылка
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml
От И. Кошкин
К Мелхиседек (25.05.2004 10:54:57)
Дата 25.05.2004 11:04:51

А-а-а, я думал, из секретных архивов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Боевое фехтование как школа была и сохранялась до 20 века.
>>
>>Откуда такое смелое построение?
>
>это из за наличия тех же шашек на вооружении, солдат должен уметь пользоваться вверенным ему оружием

это не фехтование.


>>Не подскажете, как именно у нас обучали фехтованию штыком в массовой армии?
>вот вам ссылка

Я знал, что вы приведете именно его. Но разработки Люгара, беспорно, интересные, это всего лишь эффектные трюки для избранных, они никогда не были внедрены в армии.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (25.05.2004 11:04:51)
Дата 25.05.2004 11:35:48

Re: А-а-а, я



>>>>Боевое фехтование как школа была и сохранялась до 20 века.
>>>
>>>Откуда такое смелое построение?
>>
>>это из за наличия тех же шашек на вооружении, солдат должен уметь пользоваться вверенным ему оружием
>
>это не фехтование.

Фехтование - система приёмов владения холодным оружием в рукопашном бою. Так что является.
Боевое и поединочное фехтование всегда сильно различались.


>>>Не подскажете, как именно у нас обучали фехтованию штыком в массовой армии?
>>вот вам ссылка
>
>Я знал, что вы приведете именно его. Но разработки Люгара, беспорно, интересные, это всего лишь эффектные трюки для избранных, они никогда не были внедрены в армии.
Частично они уже имелись.
По боевому фехтованию можно также вспомнить Суворова, который дал много ценных указаний по этому вопросу.

Издавались и другие книги, например Соколов "Начертание правил фехтовального искусства" или Хозиков "Фехтование на штыках", но выложили ли их в инет, я не знаю.
От И. Кошкин
К Мелхиседек (25.05.2004 11:35:48)
Дата 25.05.2004 11:47:35

Re: А-а-а, я

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>>>Боевое фехтование как школа была и сохранялась до 20 века.
>>>>
>>>>Откуда такое смелое построение?
>>>
>>>это из за наличия тех же шашек на вооружении, солдат должен уметь пользоваться вверенным ему оружием
>>
>>это не фехтование.
>
>Фехтование - система приёмов владения холодным оружием в рукопашном бою. Так что является.

Нет

>Боевое и поединочное фехтование всегда сильно различались.

Не всегда.

>>>>Не подскажете, как именно у нас обучали фехтованию штыком в массовой армии?
>>>вот вам ссылка
>>
>>Я знал, что вы приведете именно его. Но разработки Люгара, беспорно, интересные, это всего лишь эффектные трюки для избранных, они никогда не были внедрены в армии.
>Частично они уже имелись.

Они не были внедрены в армии

>По боевому фехтованию можно также вспомнить Суворова, который дал много ценных указаний по этому вопросу.

Не потрудитесь ли привести?

>Издавались и другие книги, например Соколов "Начертание правил фехтовального искусства" или Хозиков "Фехтование на штыках", но выложили ли их в инет, я не знаю.

Они не были внедрены в армии.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (25.05.2004 11:47:35)
Дата 25.05.2004 11:49:21

Re: А-а-а, я


>>Фехтование - система приёмов владения холодным оружием в рукопашном бою. Так что является.
>
>Нет

вы не согласны с формулировкой?
приведите свою

>>Боевое и поединочное фехтование всегда сильно различались.
>
>Не всегда.
аргументируйте
От И. Кошкин
К Мелхиседек (25.05.2004 11:49:21)
Дата 25.05.2004 12:13:57

Re: А-а-а, я

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Фехтование - система приёмов владения холодным оружием в рукопашном бою. Так что является.
>>
>>Нет
>
>вы не согласны с формулировкой?
>приведите свою

Фехтование на топорах, прикладах и шестоперах.

>>>Боевое и поединочное фехтование всегда сильно различались.
>>
>>Не всегда.
>аргументируйте

Не стану. Вы плохо владеете вопросом

И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (25.05.2004 12:13:57)
Дата 25.05.2004 12:16:25

Re: А-а-а, я



>>>>Фехтование - система приёмов владения холодным оружием в рукопашном бою. Так что является.
>>>
>>>Нет
>>
>>вы не согласны с формулировкой?
>>приведите свою
>
>Фехтование на топорах, прикладах и шестоперах.

а собственно формулировка где?

>>>>Боевое и поединочное фехтование всегда сильно различались.
>>>
>>>Не всегда.
>>аргументируйте
>
>Не стану. Вы плохо владеете вопросом

вероятно вследствие полного незнания вопроса
От И. Кошкин
К Мелхиседек (25.05.2004 12:16:25)
Дата 25.05.2004 12:19:58

Re: А-а-а, я

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>>>Фехтование - система приёмов владения холодным оружием в рукопашном бою. Так что является.
>>>>
>>>>Нет
>>>
>>>вы не согласны с формулировкой?
>>>приведите свою
>>
>>Фехтование на топорах, прикладах и шестоперах.
>
>а собственно формулировка где?

Не увлекаюсь.

>>>>>Боевое и поединочное фехтование всегда сильно различались.
>>>>
>>>>Не всегда.
>>>аргументируйте
>>
>>Не стану. Вы плохо владеете вопросом
>
>вероятно вследствие полного незнания вопроса

Угу. Поэтому вам нужно что-нибудь по вопросу почитать.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (25.05.2004 12:19:58)
Дата 25.05.2004 12:21:23

Re: А-а-а, я


>>а собственно формулировка где?
>
>Не увлекаюсь.

а выступать тогда зачем, если не знаете?

>>>Не стану. Вы плохо владеете вопросом
>>
>>вероятно вследствие полного незнания вопроса
>
>Угу. Поэтому вам нужно что-нибудь по вопросу почитать.

дайте список литературы
От И. Кошкин
К Мелхиседек (25.05.2004 12:21:23)
Дата 25.05.2004 13:38:44

"Не всегда"(с)(-)
От Китоврас
К Мелхиседек (25.05.2004 10:54:57)
Дата 25.05.2004 11:02:47

Re: "Не всегда"

Доброго здравия!

>вот вам ссылка
> http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml

В Ульянове есть картинки из более раннего руководства.

Кстати, до 60-х годов была такая дисциплина в спортивном фехтовании - фехтование на карабинах с эластичным штыком.

В кавалерии были приемы с пикой.
Но все это как бы не совсем то что называют "школа фехтования" на западе.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Мелхиседек
К Китоврас (25.05.2004 11:02:47)
Дата 25.05.2004 11:41:47

Re: "Не всегда"


>Кстати, до 60-х годов была такая дисциплина в спортивном фехтовании - фехтование на карабинах с эластичным штыком.
Чемпионаты мира были до 1954.

>В кавалерии были приемы с пикой.
>Но все это как бы не совсем то что называют "школа фехтования" на западе.

это уже вопрос терминологии
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (25.05.2004 11:41:47)
Дата 25.05.2004 13:13:20

Вовсе нет

Здравия желаю!

>>Но все это как бы не совсем то что называют "школа фехтования" на западе.
>
>это уже вопрос терминологии

нет, это, как раз не терминологический вопрос. Обучение штыковому бою было, но это не то, что Вы приводили. Это отработка набора ударов и способа защиты от них в очень ограниченном числе.
Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (25.05.2004 13:13:20)
Дата 25.05.2004 13:19:45

Re: Вовсе нет



>>>Но все это как бы не совсем то что называют "школа фехтования" на западе.
>>
>>это уже вопрос терминологии
>
>нет, это, как раз не терминологический вопрос. Обучение штыковому бою было, но это не то, что Вы приводили. Это отработка набора ударов и способа защиты от них в очень ограниченном числе.
часто обучение включало в себя всего 4 отбива и 2 укола, но то в Европе