От Dargot
К Архив
Дата 25.05.2004 02:50:18
Рубрики WWII; Флот; Армия;

Re: [2поручик Бруммель] [2Вулкан] [2Вулкан]...

Приветствую!

>>>Да нет не лучше . Вот тогда бы Фишер точно бы добился высадки десанта в Померании. Тем более если в такой ситуации у немцев еще и на 4 ЛК меньше.) Тогда бы точно Берлин захватили .)))
>> Ой-ой-ой:))). В Дарданеллах турок - турок! победить у союзников пупок надорвался, а Вы: десант! в Померанию!
>Во первых не я , а Фишер. Он для этого вприципе свои "белые слоны " и строил.
 Про то, что Фишер - я знаю. Но мало ли глупостей напридумывали...

>Во вторых Померания и Дарданелы - это разные вещи.
 Ага. В Дарданеллах - турки, а в Померании - немцы. Очень-очень большая разница, согласен совершенно.
>И в третих если всетаки предположить, что идея Фишера имеет воплощение в жизнь , то была бы очень операция в
ПМВ.
Увы, мне кажется, что гордились бы ей только немцы.
Далее, живописую ужасные последствия английских десантов ажно в самую Германию. Вы забываете вот о чем. Немцы вели такую войну, которую нужно было выигрывать быстро. И они это собирались сделать. В частности, пытались вывести из войны Францию в течение одной кампании. Во время нее линейный флот - не помощник, ни на какие десанты англичане точно не раскачаются. А после разгрома Франции появится выделить достаточные силы на противодесантную оборону побережья.
Ergo - если немцы все же надеются выиграть войну - флот не нужен.

С уважением, Dargot.
От поручик Бруммель
К Dargot (25.05.2004 02:50:18)
Дата 25.05.2004 03:04:55

Re: [2поручик Бруммель]

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую!

>>>>Да нет не лучше . Вот тогда бы Фишер точно бы добился высадки десанта в Померании. Тем более если в такой ситуации у немцев еще и на 4 ЛК меньше.) Тогда бы точно Берлин захватили .)))
>>> Ой-ой-ой:))). В Дарданеллах турок - турок! победить у союзников пупок надорвался, а Вы: десант! в Померанию!
>>Во первых не я , а Фишер. Он для этого вприципе свои "белые слоны " и строил.
> Про то, что Фишер - я знаю. Но мало ли глупостей напридумывали...
Без комментариев.)))

>>Во вторых Померания и Дарданелы - это разные вещи.
> Ага. В Дарданеллах - турки, а в Померании - немцы. Очень-очень большая разница, согласен совершенно.
Пожалуйста перестаньте Вы ерничать и пишите по существу . Я честно говоря вообще не понял , что Вы мне этим хотите сказать. ??????
>>И в третих если всетаки предположить, что идея Фишера имеет воплощение в жизнь , то была бы очень операция в
>ПМВ.
> Увы, мне кажется, что гордились бы ей только немцы.
> Далее, живописую ужасные последствия английских десантов ажно в самую Германию. Вы забываете вот о чем. Немцы вели такую войну, которую нужно было выигрывать быстро. И они это собирались сделать. В частности, пытались вывести из войны Францию в течение одной кампании. Во время нее линейный флот - не помощник, ни на какие десанты англичане точно не раскачаются. А после разгрома Франции появится выделить достаточные силы на противодесантную оборону побережья.
> Ergo - если немцы все же надеются выиграть войну - флот не нужен.
Вы забываете 14 год и Гумбинен. Уже первые месяцы войны показали, что немцы не в состоянии реализовать свои планы.
Я конечно не утверждаю, что десант в Померании , что то экстра гениальное, но назвать его помехой в реализации блицкрига можно, хотя бы тем , что силы на оборону побережья он бы оттянул. А для Германии это равносильно проигрышу "молниеносной " войны , когда каждый штык на счету. Даже возможность такой высадки уже доставляет немцам неудобства. Этакий "Десант in been ".))

>С уважением, Dargot.
C уважением п-к Бруммель
От Dargot
К поручик Бруммель (25.05.2004 03:04:55)
Дата 25.05.2004 03:23:57

Re: [2поручик Бруммель]

Приветствую!

>>>Во вторых Померания и Дарданелы - это разные вещи.
>> Ага. В Дарданеллах - турки, а в Померании - немцы. Очень-очень большая разница, согласен совершенно.
>Пожалуйста перестаньте Вы ерничать и пишите по существу . Я честно говоря вообще не понял , что Вы мне этим хотите сказать. ??????
 Как показыл опыт всей ПМВ, немецкая армия значительно превосходила турецкую - она была лучше вооружена, немецкий боец был лучше подготовлен, и, главное, лучше управлялась на всех уровнях.
Напротив, турецкая армия сильно отставала по всем этим параметрам не только от немцев, но и от любой европейской армии.
Таким образом, если Вы не можете разбить турок - немцев В СХОДНЫХ УСЛОВИЯХ разбить, скорее всего, тоже не получится.

>>>И в третих если всетаки предположить, что идея Фишера имеет воплощение в жизнь , то была бы очень операция в
>>ПМВ.
>> Увы, мне кажется, что гордились бы ей только немцы.
>> Далее, живописую ужасные последствия английских десантов ажно в самую Германию. Вы забываете вот о чем. Немцы вели такую войну, которую нужно было выигрывать быстро. И они это собирались сделать. В частности, пытались вывести из войны Францию в течение одной кампании. Во время нее линейный флот - не помощник, ни на какие десанты англичане точно не раскачаются. А после разгрома Франции появится выделить достаточные силы на противодесантную оборону побережья.
>> Ergo - если немцы все же надеются выиграть войну - флот не нужен.
>Вы забываете 14 год и Гумбинен. Уже первые месяцы войны показали, что немцы не в состоянии реализовать свои планы.
>Я конечно не утверждаю, что десант в Померании , что то экстра гениальное, но назвать его помехой в реализации блицкрига можно, хотя бы тем , что силы на оборону побережья он бы оттянул.
 Боюсь, что за несколько месяцев англичане бы на десант не раскачались. А к тому времени все было бы кончено.

> А для Германии это равносильно проигрышу "молниеносной " войны , когда каждый штык на счету. Даже возможность такой высадки уже доставляет немцам неудобства. Этакий "Десант in been ".))
 Оно, конечно, все верно. Только этот, как Вы метко выразились, "Десант in been" уже сыграл свою роль - когда "каждый штык на счету", тысячи этих штыков сидели на линейных кораблях. "Каждое орудие на счету" - а пушки ЛК никак не помогли немцам на Марне.
Я не отрицаю необходимости ПДО побережья, и не против любого корабля, но уверен, что перед войной немцы могли потратить ресурсы значительно более разумно, нежели понастроив ЛК. То есть, разумно нарезать флоту задач и пустить сэкономленные ресурсы на армию.

С уважением, Dargot.
От поручик Бруммель
К Dargot (25.05.2004 03:23:57)
Дата 25.05.2004 20:14:01

Re: [2поручик Бруммель]

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую!



> Как показыл опыт всей ПМВ, немецкая армия значительно превосходила турецкую - она была лучше вооружена, немецкий боец был лучше подготовлен, и, главное, лучше управлялась на всех уровнях.
> Напротив, турецкая армия сильно отставала по всем этим параметрам не только от немцев, но и от любой европейской армии.
> Таким образом, если Вы не можете разбить турок - немцев В СХОДНЫХ УСЛОВИЯХ разбить, скорее всего, тоже
 не получится.

Вывод как то сам напрашивается. А чего же вы не упоминаете опять при каких условиях англичане турок разбить не могли?))
Опять об Дарданеллы спотыкаться будем?)))))





>>> Ergo - если немцы все же надеются выиграть войну - флот не нужен.

> Боюсь, что за несколько месяцев англичане бы на десант не раскачались. А к тому времени все было бы
кончено.

Очень зря надеятесь . Вы я так понимаю стороник идеи "блицкрига"??? Так вот такие планы очень быстро разваливаются , если что нибудь идет не по плану. А вы мне тут пытаетесь теорию всучить. Что мол жалко, что все пошло не по плану, а то бы мы им тогда...)) Если уж энтот хваленный германский генштаб не учел возможность наступления русских в Пруссию без подготовки, то цена ровно пфеннинг.)) Бисмарк ведь не зря утверждал , что на каждый их шаг , Россия ответит не стандартным ходом.)) Не послушал кайзер вместе с генералами умного человека, вот вам и результат.))


> Оно, конечно, все верно. Только этот, как Вы метко выразились, "Десант in been" уже сыграл свою роль - когда "каждый штык на счету", тысячи этих штыков сидели на линейных кораблях. "Каждое орудие на счету" - а пушки ЛК никак не помогли немцам на Марне.
> Я не отрицаю необходимости ПДО побережья, и не против любого корабля, но уверен, что перед войной немцы могли потратить ресурсы значительно более разумно, нежели понастроив ЛК. То есть, разумно нарезать флоту задач и пустить сэкономленные ресурсы на армию.

Любой другой флот подавлялся бы англичанами и русскими сразу же и без потерь для них.
Еще раз намекаю на РИгу 1915г. Не сдержала немцев наша оборона.



C уважением п-к Бруммель