От Константин Федченко
К объект 925
Дата 25.05.2004 22:10:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

"армия свободы"....

>У кого-то были проблемы с законом, прежде всего из-за пристрастия к наркотикам. Так что для многих выбор был таков: или в тюрьму, или в больницу, или в армию.
>"Есть [среди солдат]такие, которые едва говорят и очень слабо понимают команды. И поэтому hispanics (выходцы из Латинской Америки) предпочитают держаться вместе. Афро-американцы также держатся отдельно. В армии сегрегация чувствуется сильнее,
чем в гражданском обществе."

А нет ли статистики? "каков процент сумасшедших на данный час"? В смысле - сколько судимых, каков национальный состав американской армии вообще и "ограниченного контингента в Свободном Ираке" - в частности?

>"Секса очень много. Женщин в армии - процентов 10 от общего состава. И каждая становится королевой. На каждую приходилось чуть ли не полбатальона поклонников. Нам раза четыре в год читали лекции о недопустимости сексуальных домогательств. Но все это было для галочки. Мол, мы вас предупредили, теперь все, что вы будете делать, - на вашей совести."

Картина маргарином, в общем. "Гниет Рим".
Eugene, Skwoznyachok - это всё действительно так?

С уважением
От kievpapa
К Константин Федченко (25.05.2004 22:10:35)
Дата 26.05.2004 19:02:11

Ре: "армия свободы"....

>А нет ли статистики? "каков процент сумасшедших на данный час"? В смысле - сколько судимых, каков национальный состав американской армии вообще и "ограниченного контингента в Свободном Ираке" - в частности?

Надо будет поискать. Однако с любой судимостю с тобой просто-напросто контракт не подпишут. С наркоманами - могу засвидетельсвовать что в "довоенном" периоде ( до 11 сентября) цацкались, понижали в звании, записывали на программы, пытались переучить, но в армии оставляли. При "военном" периоде выкидивают не церемонясь при первой поимке.
Да и вообще что вы там такого страшного в той статье вычитали? Есть мелкие неточности, а так вроде всё сходится.

с уважением,
kievpapa
От Константин Федченко
К kievpapa (26.05.2004 19:02:11)
Дата 26.05.2004 19:17:45

Ре: "армия свободы"....

>Да и вообще что вы там такого страшного в той статье вычитали? Есть мелкие неточности, а так вроде всё сходится.

Страшно то, что это - профессиональная армия. С такими вот болячками.

С уважением
От kievpapa
К Константин Федченко (26.05.2004 19:17:45)
Дата 26.05.2004 19:26:40

Ре: "армия свободы"....

>>Да и вообще что вы там такого страшного в той статье вычитали? Есть мелкие неточности, а так вроде всё сходится.
>
>Страшно то, что это - <б>профессиональная армия. С такими вот болячками.

>С уважением

Простите с какими такими болячками?
От Константин Федченко
К kievpapa (26.05.2004 19:26:40)
Дата 26.05.2004 19:31:03

Ре: "армия свободы"....

>Простите с какими такими болячками?

>"для многих выбор был таков: или в тюрьму, или в больницу, или в армию."
>"Есть [среди солдат]такие, которые едва говорят и очень слабо понимают команды."
>"Женщин в армии - процентов 10 от общего состава. На каждую приходилось чуть ли не полбатальона поклонников."

Это, по-вашему, показатель абсолютно морально-политического здоровья армии?
Ну-ну.


С уважением
От В. Кашин
К Константин Федченко (26.05.2004 19:31:03)
Дата 27.05.2004 18:20:58

И кстати, вот эта претензия вообще смотрится странно

Добрый день!

>>"Есть [среди солдат]такие, которые едва говорят и очень слабо понимают команды."
 Извините, но в Советской Армии эта проблема была куда более острой на протяжении всей ее истории. А уж к концу 80-х СА вообще была полумусульманской с целыми частями где весь рядовой состав был укомплектован выходцами с Кавказа и Средней Азии.
На фоне этого несколько процентов латиносов, слабо рубящих по английски - вообще не проблема.
С уважением, Василий Кашин
От Константин Федченко
К В. Кашин (27.05.2004 18:20:58)
Дата 27.05.2004 18:26:45

извините, но весь прикол в том, что US ARMY - профессиональная )))

>>>"Есть [среди солдат]такие, которые едва говорят и очень слабо понимают команды."
> Извините, но в Советской Армии эта проблема была куда более острой на протяжении всей ее истории.

.... в отличие от СА - армии призывной. в которой служил "всяк сущий в ней язык"

> На фоне этого несколько процентов латиносов, слабо рубящих по английски - вообще не проблема.

О! Вы уже процент посчитали? А почему "несколько", а не 0,38%, позвольте спросить?

С уважением
От В. Кашин
К Константин Федченко (26.05.2004 19:31:03)
Дата 27.05.2004 18:14:52

Это как раз показатель здоровья

Добрый день!

>>"Женщин в армии - процентов 10 от общего состава. На каждую приходилось чуть ли не полбатальона поклонников."
>
>Это, по-вашему, показатель абсолютно морально-политического здоровья армии?
>Ну-ну.
 Вот именно это.
Что, собственно, не нравится? Процент женщин, или то, что к них полно воздыхателей среди военнослужащих-мужчин? Интересно, а где и когда было иначе?

С уважением, Василий Кашин
От Константин Федченко
К В. Кашин (27.05.2004 18:14:52)
Дата 27.05.2004 18:19:59

Re: Это как...

>>>"Женщин в армии - процентов 10 от общего состава. На каждую приходилось чуть ли не полбатальона поклонников."
>>Это, по-вашему, показатель абсолютно морально-политического здоровья армии?
>>Ну-ну.

>Что, собственно, не нравится? Процент женщин, или то, что к них полно воздыхателей среди военнослужащих-мужчин? Интересно, а где и когда было иначе?

Извините, вы всю статью читали? "воздыхатель" - это не тот термин, который применим в данной ситуации. От него веет розами и песнями под гитару. А от реальной ситуации он так же далек, как целлулоид от, извините, эбонита.

С уважением
От kievpapa
К Константин Федченко (26.05.2004 19:31:03)
Дата 26.05.2004 19:56:45

Ре: "армия свободы"....

>>Простите с какими <и>такими болячками?

Ну ладно давайте по полочкам:
>>"для многих выбор был таков: или в тюрьму, или в больницу, или в армию."

Это вообще что за перл? И многие ето сколько? По моему опыту, 0.01% Однако замечу ВСЮ армию не видел

>>"Есть [среди солдат]такие, которые едва говорят и очень слабо понимают команды."

Бывает, но в боевых частях нет. Да и какя ему разница понимает он или нет, стоя и насыпая еду ?

>>"Женщин в армии - процентов 10 от общего состава. На каждую приходилось чуть ли не полбатальона поклонников."

А по скольку 18-20 летних поклонников на закрытых базах, оторваных от общества на год предлагаете вы?

>Это, по-вашему, показатель абсолютно морально-политического здоровья армии?
>Ну-ну.
>С уважением

Конечно в наёмную армию идут далеко не сливки общества, однако если армия не скупится на 10 тысяч патронов за 3 дня на одного солдата только для того чтобы научить его отлично стрелять ето важнее передвижных полевых борделей и политработников для промывки мозгов при отцах-командирах.

с уважением,
kievpapa
От Константин Федченко
К kievpapa (26.05.2004 19:56:45)
Дата 26.05.2004 20:13:43

Ре: "армия свободы"....

>Ну ладно давайте по полочкам:
>>>"для многих выбор был таков: или в тюрьму, или в больницу, или в армию."

>Это вообще что за перл?

Я же просил прокомментировать )))

>>>"Есть [среди солдат]такие, которые едва говорят и очень слабо понимают команды."

>Бывает, но в боевых частях нет.

Это точно?

А статистика по армии с долей черных и латиносов есть?


>>>"Женщин в армии - процентов 10 от общего состава. На каждую приходилось чуть ли не полбатальона поклонников."
>
>А по скольку 18-20 летних поклонников на закрытых базах, оторваных от общества на год предлагаете вы?

при указанном "гендерном балансе" - думаю, 10 достаточно )))) или в US ARMY батальоны по 20 лбов?

>Конечно в наёмную армию идут далеко не сливки общества,

вот я именно про это

>однако если армия не скупится на 10 тысяч патронов за 3 дня на одного солдата только для того чтобы научить его отлично стрелять ето важнее передвижных полевых борделей и политработников для промывки мозгов при отцах-командирах.

При таком подходе можно дождаться, что отлично стрелять они начнут просто НЕ ТУДА. А то и прямо в отцов-командиров.

С уважением
От kievpapa
К Константин Федченко (26.05.2004 20:13:43)
Дата 26.05.2004 20:29:59

Ре: "армия свободы"....

>А статистика по армии с долей черных и латиносов есть?

Есть, приду домой, пороюсь, где-то лежал армейский альманах за 2003 год.

>При таком подходе можно дождаться, что отлично стрелять они начнут просто НЕ ТУДА. А то и прямо в отцов-командиров.
>С уважением

Вы забываете, что наёмная (читай проффесиональная) армия имеет преимущество выбора. Чуть что и гуд-бай.
От Nicky
К kievpapa (26.05.2004 20:29:59)
Дата 26.05.2004 20:33:10

если можно вопрос на другую (смежную) тему

как в целом военнослужащие американской армии относятся к Military Police ?
От kievpapa
К Nicky (26.05.2004 20:33:10)
Дата 26.05.2004 20:44:08

Ре: если можно...

>как в целом военнослужащие американской армии относятся к Милитары Полице ?

Если не с ненавистью, то с презрением.
Кстати видел сцену во время спорт-забега дивизии -улёт.
По обе стороны дороги стоят пехотные батальоны, ждут очереди влится в забег. Мимо пробегает батальон MP. Ну вообшем вы сцену в Храбром Сердце с Мелом Гибсоном, видели когда шотландцы юбки задирали и становились "спиной" в сторону англичан? :))) Токо тут MPs попали под перекрестный огонь :)) Жалко наш комбат потом по мозгам получил
От Eugene
К Константин Федченко (25.05.2004 22:10:35)
Дата 26.05.2004 05:19:50

Не знаю что и сказать.

>Картина маргарином, в общем. "Гниет Рим".
>Eugene, Skwoznyachok - это всё действительно так?
******************************************************
Не знаю, что и сказать. Я ведь в американской армии не служил, тем более в группировке в Ираке. Тут скорее kievpapa может дать более точную информацию по теме.

На мой взгляд ничего особенного в землячествах или в поголовной влюблённости в немногих имеющихся в наличии женщин нет. И в СА и в ЦАХАЛе было что-то подобное. По поводу подписания контракта с наркоманом в виде альтернативы - вполне возможно, учитывая существующую нехватку людей.

Но повторяю, что я не специалист по данной теме и все мои слова - только предположения.

С уважением, Евгений.
От ID
К Eugene (26.05.2004 05:19:50)
Дата 26.05.2004 12:20:31

Вопрос возник.

Приветствую Вас!

>По поводу подписания контракта с наркоманом в виде альтернативы - вполне возможно, учитывая существующую нехватку людей.

Тут в ЗВО прочитал о смягчении условий получения гражданства США для тех кто проходит службу в армии. Можно было бы как-то прокомментировать?


С уважением, ID
От kievpapa
К ID (26.05.2004 12:20:31)
Дата 26.05.2004 18:55:27

Ре: Вопрос возник.

>Приветствую Вас!

>Тут в ЗВО прочитал о смягчении условий получения гражданства США для тех кто проходит службу в армии. Можно было бы как-то прокомментировать?


>С уважением, ИД

Это смягчение действует давно. Если ты служиш в армии то гражданство можеш получить после трёх лет после получения вида на жительство, по сравнению с пятью для всех остальных. Однако если ты прослужил по-моему, семь лет в вооруженных силах и незахотел получить гражданство, то тебя могут "попросить" удалится.
От ID
К kievpapa (26.05.2004 18:55:27)
Дата 26.05.2004 20:29:06

Ре: Вопрос возник.

Приветствую Вас!

>Это смягчение действует давно. Если ты служиш в армии то гражданство можеш получить после трёх лет после получения вида на жительство

Это я знал. Там речь шла о том, что планируется этот срок сократить вообще до года. Может проще статью отсканировать, а вы откомментируете что верно, а что нет?

С уважением, ID
От kievpapa
К ID (26.05.2004 20:29:06)
Дата 26.05.2004 20:32:15

Ре: Вопрос возник.

>Это я знал. Там речь шла о том, что планируется этот срок сократить вообще до года. Может проще статью отсканировать, а вы откомментируете что верно, а что нет?
>С уважением, ИД

Пожалуйста, не спец но чем могу, помогу.
От ID
К kievpapa (26.05.2004 20:32:15)
Дата 26.05.2004 21:16:42

ОК. Вот статья

Приветствую Вас!

>Пожалуйста, не спец но чем могу, помогу.

НОВЫЕ ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА В ВС США

В США приняты новые правила получения американского гражданства для иностранцев и лиц без гражданства, проходящих службу в регулярных ВС, а также в подразделениях постоянной готовности национальной гвардии и резерва. Ими предусматривается существенное упрощение процедуры для лиц данной категории, которые начиная с 11 сентября 2001 года проявили личное мужество и героизм, хорошо характеризуются по службе и изъявили желание принять гражданство США.
Указ президента Буша № 13269 от 3 июля 2002 года существенно облегчил получение гражданства США для военнослужащих американских ВС, родившихся за пределами страны, в периоды, «когда страна вовлечена в вооруженный конфликт», но принятых мер оказалось недостаточно для привлечения новых рекрутов. Новые правила призваны сделать службу в армии более привлекательной и еще более облегчают и ускоряют процедуру, поскольку американские граждане неохотно реагируют на призывы администрации исполнить свой долг перед страной. Призываемые на действительную службу резервисты идут на военную службу лишь под страхом уголовного преследования за отказ от «конституционной почетной обязанности», а после окончания срока службы практически никто не остается в ВС. Даже те, кто заключил контракт, редко его продлевают. Так, рядовой Томас Даниэле заявил: «Я не могу остаться в армии - здесь слишком мало платят» (его денежное довольствие составляет 1 700 долларов в месяц). Другой военнослужащий, Родерик Санчес, проходивший службу в 4-й механизированной дивизии в г. Тикрит (Ирак), добавил: «Какие бы суммы они ни называли, я не соглашусь. Разве что года через три поговорим».
В этих условиях было принято решение резко увеличить набор на руководящие должности не ' нашедших себя в гражданской жизни отставных военных, на технические - вчерашних студентов, посулив высокие зарплаты, карьерный рост и возможность «посмотреть мир», а на рядовые -иностранных граждан, заинтересовав их перспективой получения американского гражданства.
Согласно новым правилам иностранные граждане, безупречно прослужившие в ВС США не менее года в период после 11 сентября 2001 года, имеют право обратиться за получением американского гражданства по упрощенной схеме (ранее требовалось прослужить без малейших нареканий не менее трех лет). По словам представителя МО полковника Майкла Пашуты, с 1 октября 2004 года военнослужащие указанной категории получат право обращаться за гражданством США в любое американское посольство или консульство и даже в штабы ряда крупных военных гарнизонов ВС США за рубежом. При этом они освобождаются от оплаты (310 долларов) за собеседование, тесты, бланки, взятие отпечатков пальцев и другие процедуры. В сухопутных войсках и ВВС обязанность по приему и оформлению документов . на получение гражданства возложена на кадровые органы, а в ВМС и морской пехоте - на военных юристов. Документы претендентов, прошедших первичный отбор, направляются по инстанциям на утверждение.
В случае гибели при исполнении служебных обязанностей в контртеррористической операции военнослужащего ВС США, не имевшего американского гражданства, новые правила распространяются на его супругу, детей и родителей.

Полковник С. Шумаков
ЗВО № 4/2004



С уважением, ID
От kievpapa
К ID (26.05.2004 21:16:42)
Дата 27.05.2004 19:45:35

Ре: ОК. Вот...

>Приветствую Вас!

>>Пожалуйста, не спец но чем могу, помогу.
>
>НОВЫЕ ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА В ВС США

>По словам представителя МО полковника Майкла Пашуты, с 1 октября 2004 года военнослужащие указанной категории получат право обращаться за гражданством США в любое американское посольство или консульство и даже в штабы ряда крупных военных гарнизонов ВС США за рубежом. При этом они освобождаются от оплаты (310 долларов)

Уже 410 долларов

>за собеседование, тесты, бланки, взятие отпечатков пальцев и другие процедуры. В сухопутных войсках и ВВС обязанность по приему и оформлению документов . на получение гражданства возложена на кадровые органы,

Нет, на военных юристов.

>а в ВМС и морской пехоте - на военных юристов. Документы претендентов, прошедших первичный отбор, направляются по инстанциям на утверждение.

Не по инстанциям, а в иммиграционные службы, военние инстанции этим не занимаются.

>В случае гибели при исполнении служебных обязанностей в контртеррористической операции военнослужащего ВС США, не имевшего американского гражданства, новые правила распространяются на его супругу, детей и родителей.

А вот это гон полный. В указе этих правил нет.

>Полковник С. Шумаков
>ЗВО № 4/2004
>


>С уважением, ИД

с уважением
kievpapa