От Presscenter
К All
Дата 25.05.2004 17:16:23
Рубрики Древняя история; Байки;

Вопрос знатокам дуэлей: классификация

Как то встретилась такая классификация дуэлей:
французская - на шпагах
русская - на пистолетах
немецкая - -на шпагах, но тело и лицо практически полностью закрыты (до шрама на лице)
американская - описанная у Конан-Дойля (две таблетки, одна отравленная)
Насколько верна эта классификация и есть ли еще разновидности дуэлей? Спасибо
От Vatson
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 26.05.2004 13:14:15

Дуэль по купечески

Ассалям вашему дому!
Пьют водку по очереди, пока проигравший не помрет от интоксикации
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Ostgott
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 26.05.2004 12:41:22

А еще бывабт такие дуэли:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/68/68840
От Rwester
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 26.05.2004 06:34:38

Наш подход!

Здравствуйте

1 кто-то из очень известных людей (кабы не Ф.И. Толстой) в корабельном плаваньи предложил сопернику интересный вариант дуэли. Дуэлянты обхватывают друг друга и прыгают в воду, а выплывает один. так и получилось.
2 На ножах интересная вариация. К левым рукам привязывается ремень
, довольно длинный. Мулька в том, что и ты и противник могут выбирать дистанцию, выводить другдруга из равновесия и прочие мульки. Весело.

Рвестер
От B~M
К Rwester (26.05.2004 06:34:38)
Дата 26.05.2004 17:11:04

Re: Наш подход? ;-)

>1 кто-то из очень известных людей (кабы не Ф.И. Толстой) в корабельном плаваньи предложил сопернику интересный вариант дуэли. Дуэлянты обхватывают друг друга и прыгают в воду, а выплывает один. так и получилось.

Какое разнузданное флотофильство!!! :-)))
От Hokum
К Rwester (26.05.2004 06:34:38)
Дата 26.05.2004 06:40:16

Re: Наш подход!

Приветствую!
А как Вам дуэль голландских рокеров образца 60..70 годов? Узкая прямая дорога, ночь, дальний свет, полный газ - и навстречу друг другу по осевой. Кто первый свернет - тот проиграл.
С уважением,

Роман
От Rwester
К Hokum (26.05.2004 06:40:16)
Дата 26.05.2004 07:27:47

имхо, это не совсем дуэль

>Приветствую!
Здравствуйте!

т.к. свернуть можно. Просто испытание понтов и борьба с собой.
Дуэль имхо - узаконенное право собственноручно убить врага, а не показать его слабожильным. ВОТКНУТЬ ЕМУ ФИНКУ В ГЛАЗ, ахахахахахаа.



>Роман
Рвестер

п.с. А если не свернул, то всё равно проиграл;-)
От ID
К Rwester (26.05.2004 07:27:47)
Дата 26.05.2004 12:44:05

Почему нет?

Приветствую Вас!


>т.к. свернуть можно.

При "полном газе" как написал уважаемый Hokum , резкий отворот легко может кончиться летальным исходом.

С уважением, ID
От Rwester
К ID (26.05.2004 12:44:05)
Дата 26.05.2004 13:38:34

потому что

Здравствуйте

если оба упертые, то результат столкновения укажет скорее на то, что это не самый продуктивный способ прикнокать противника;-))). И кто из них будет в итоге прав?

С уважением, Рвестер
От Hokum
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 25.05.2004 19:39:53

Re: Вопрос знатокам...

Приветствую, джентльмены!
Думаю, единой классификации просто не существовало. Формализованные дуэльные кодексы были исключительно в Европе (включая Россию). В более диких местах (в Америке, например :-))) разбирались по понятиям и национальным традициям. На револьверах, карабинах, саблях, плетях и т.п. Основных принципов два - при свидетелях/секундантах и на равном оружии.
Та же американская дуэль у Жюль Верна описывается как минимум в двух разновидностях - на пистолетах в движущемся поезде и на ружьях в лесу (варианты - с собаками или без).
А лучший вариант "дуэльного кодекса", ИМХО - у Джека Лондона. Мол, деритесь на чем хотите и как хотите, но победителя мы повесим :-)))
С уважением,

Роман
От Bell
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 25.05.2004 18:22:30

Эскимосская или как их там

точно не помню, худфильм достойный был (на ВИФе, ессно, обсудили =) - лупцуют друг друга на ледяном полу иглу в висок кулаком, причем соперник не должен защищаться. Там еще главгерой какую-то подляну устроил, чтобы самому не скользить по льду.
От Белаш
К Bell (25.05.2004 18:22:30)
Дата 25.05.2004 21:06:24

Мини-коньки смастерил :)

Приветствую Вас!
Там еще главгерой какую-то подляну устроил, чтобы самому не скользить по льду.
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Bell (25.05.2004 18:22:30)
Дата 25.05.2004 18:25:47

Аааа, точно, был такой!!! (-)
От Бульдог
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 25.05.2004 18:16:15

и на саблях дрались, и шпага+дага и еще много как,без особого различия по нация

>немецкая - -на шпагах, но тело и лицо практически полностью закрыты (до шрама на лице)
а это бурши так развлекались, причем еще и не сходя с места нос к носу.
От СанитарЖеня
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 25.05.2004 18:10:36

Re: Вопрос знатокам...

>Как то встретилась такая классификация дуэлей:
>французская - на шпагах
>русская - на пистолетах
>немецкая - -на шпагах, но тело и лицо практически полностью закрыты (до шрама на лице)
>американская - описанная у Конан-Дойля (две таблетки, одна отравленная)
>Насколько верна эта классификация и есть ли еще разновидности дуэлей? Спасибо

Классификация неверна.
Французы дрались и на шпагах, и на пистолетах (8 шагов - при смертельном оскорблении, 20 - при серьезном, 40 - при необходимости соблюсти приличия без риска; источник худлит 20-х годов одноименного века), в России практиковали и шпажную, и пистолетную дуэль (во множестве вариантов, например при шпажной разрешалось двигаться по площадке или надо было сохранять положение ног, не сходя с места; при пистолетной стреляли одновременно или по очереди и т.п.). Немцы дрались и так, и так, а то, что описано - это немецкая _студенческая_ дуэль, когда цель - не убить противника, а самому получить шрам и им хвастаться (вообще же при дуэли защищаться не полагалось, даже хирургические повязки разрешались только по особому дозволению). Американская, которую единственно можно выделить по национальному признаку - на револьверах или ружьях, иногда на ножах. Шпаги или дуэльные пистолеты не употреблялись, бой был приближен к реальному (в лесу, в помещении...). Дуэль на таблетках - вообще за дуэль не признавалась, это способ облагородить убийство риском для себя...
От Rwester
К СанитарЖеня (25.05.2004 18:10:36)
Дата 26.05.2004 06:26:39

В России с 10 шагов практиковали

здравствуйте!

Какой-то фрацуз сказал, что это безумие;-)

Рвестер
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (25.05.2004 18:10:36)
Дата 25.05.2004 18:38:40

Некоторые ссылки:

Дуэльный кодекс кн. Дурасова:
http://www.pistoletchik.ru/library/codex.html

Некоторые дуэли в России:
http://ww1.iatp.org.ua/Rsinglecombat.htm

Еще одна статья на ту же тему:
http://www.genstab.ru/duel.htm

Пока не всерьез...
http://www.russ.ru/politics/20020315-skaz.html
От Белаш
К СанитарЖеня (25.05.2004 18:38:40)
Дата 26.05.2004 20:35:02

Обсуждение по дуэли эскимосов и дуэлейвообще

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/598/598913.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/646/646317.htm

С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К СанитарЖеня (25.05.2004 18:38:40)
Дата 25.05.2004 18:44:53

Еще раз спасибо:) (-)
От Presscenter
К СанитарЖеня (25.05.2004 18:10:36)
Дата 25.05.2004 18:13:16

Спасибо:))) очень полно! (-)
От Random
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 25.05.2004 18:04:04

Еще норманнскую не забудьте - на острове и т.д. (-)
От Юрий А.
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 25.05.2004 17:53:24

На кубиках Рубика (описание в "Науке и Жизни") :-)

>Насколько верна эта классификация и есть ли еще разновидности дуэлей? Спасибо

Правда дело происходило в комиксе про Пифа и Гектора, которые публиковали в журнале "наука и жизнь" перепечатывая их из французкого журнала "Пиф"

Мексиканская дуэль - стрельба через пончо.
От Игорь Островский
К Юрий А. (25.05.2004 17:53:24)
Дата 25.05.2004 20:19:03

Та же дуэль через платок (-)
От Random
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 25.05.2004 17:51:54

Еще вариант русской

- Русская рулетка. Барабан с одной пулей, стрелять (в себя) по очереди. Варианты: барабан после выстрела крутить или не крутить.
От Юрий А.
К Random (25.05.2004 17:51:54)
Дата 25.05.2004 17:55:34

А это не гусарская рулетка?

В России русская рулетка называлась гусарской.
От Random
К Юрий А. (25.05.2004 17:55:34)
Дата 25.05.2004 18:02:17

Но не путать с дуэлью по-гусарски - стреляться на дне вырытой могилы :) (-)
От Random
К Юрий А. (25.05.2004 17:55:34)
Дата 25.05.2004 18:00:13

Угу-мс (-)
От Random
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 25.05.2004 17:49:55

Ногайская (если не ошибаюсь)

Раздевшись до пояса, дуэлянты садятся на землюлицом к лицу и по очереди охаживают друг друга по спине плетью. Пока кто-то не вырубится. Тоже в литературе описано, у кого - не помню. Вересаев?
От Бермедич
К Random (25.05.2004 17:49:55)
Дата 25.05.2004 17:55:40

то же - австралийская

Мое почтение

У Алана Маршалла описана - садятся и лупят друг друга палками до первой крови.


Бермедич
От rukolom
К Бермедич (25.05.2004 17:55:40)
Дата 26.05.2004 13:18:17

Re: то же...

Во-первых там драка между мальчишками (еще вариант дуэли для классификации :-)))

Во-вторых один из парней был на костылях и не мог драться как все, поэтому и была выбрана такая экзотическая форма дра... дуэли
От Тезка
К Random (25.05.2004 17:49:55)
Дата 25.05.2004 17:50:54

Лесков. "Очарованный странник" (-)
От bankir
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 25.05.2004 17:37:23

Не-а, русская описана у Лескова в "Железной воле" -

...запереться в комнате и молча бить друг друга по морде..;-)))))


"...Позвав к себе Офенберга, он заперся с ним на ключ в конторе - и с тех
пор они дерутся.
Я просто своим ушам не верил; но мой человек твердо стоял на своем и
добавил, что Гуго и Офенберг дерутся опасно - запершись на ключ, так что
видеть ничего не видно, и крику, говорит, из себя не пущают, а только
слышно, как ужасно удары хлопают и барыня плачет.
"Пожалуйте, - говорит, - туда, потому что там давно уже все господа
собрались - потому убийства боятся; но никак взлезть не могут".
Я бросился к флигелю Пекторалиса и застал, что там действительно вся
наша колония была в сборе и суетилась у дверей Пекторалиса. Двери, как
сказано, были плотно заперты, и за ними происходило что-то необыкновенное:
оттуда была слышна сильная возня - слышно было, как кто-то кого-то чем-то
тузил и перетаскивал. Побьет, побьет и потащит, опрокинет и бросит, и
опять тузит, и потом вдруг будто пауза - и опять потасовка, и тихое
женское всхлипывание.
"Эй, господа! - кричали им. - Послушайте... довольно вам Отпирайтесь!"
"Не отвечай! - слышался голос Пекторалиса, и вслед за этим опять идет
потасовка.
"Полно, полно, Гуго Карлыч! - кричали мы. - Довольно! иначе мы двери
высадим!"
Угроза, кажется, подействовала: возня продолжалась еще минуту и потом
вдруг прекратилась - и в ту же самую минуту дверной крюк откинулся, и
Офенберг вылетел к нам, очевидно при некотором стороннем содействии.
"Что с вами, Офенберг?" - вскричали мы разом; но тот ни слова нам не
ответил и пробежал далее.
"Батюшка, Гуго Карлыч, за что вы его это так обработали?"
"Он знает", - отвечал Пекторалис, который и сам был обработан не хуже
Офенберга.
"Что бы он вам ни сделал, но все-таки... как же так можно?"
"А отчего же нельзя?"
"Как же так избить человека!"
"Отчего же нет? и он меня бил: мы на равных правилах сделали русскую
войну".
"Вы это называете русскою войною?"
"Ну да; я ему поставил такое условие: сделать русскую войну - и не
кричать".
"Да помилуйте, - говорим, - во-первых, что это такое за русская война
без крику? Это совсем вы выдумали что-то не русское".
"По мордам".
"Ну да что же "по мордам", - это ведь не одни русские по мордам
дерутся, а во-вторых, за что же вы это, однако, так друг друга
обеспокоили?"



***************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От KDA
К bankir (25.05.2004 17:37:23)
Дата 26.05.2004 23:15:43

Не, русская в "Железной воле" -- блинная(-)

.
От Роман (rvb)
К Presscenter (25.05.2004 17:16:23)
Дата 25.05.2004 17:17:49

Re: Вопрос знатокам...

>американская - описанная у Конан-Дойля (две таблетки, одна отравленная)

эээ... американская дуэль у Майн Рида описана, во "Всаднике без головы", когда дуэлянтов с револьверами запускают в немаленькое помещение с двух разных входов.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alexsoft
К Роман (rvb) (25.05.2004 17:17:49)
Дата 25.05.2004 17:40:38

Как сельский вариант - запускали в небольшой лесок. ( у кого читал-непомню) (-)
От Vatson
К Alexsoft (25.05.2004 17:40:38)
Дата 26.05.2004 12:59:33

Забыл автора, блин, повесть так и называется - дуэль

Ассалям вашему дому!
Француз, довольно известный, есть рассказы в стиле Джека Лондона. В Дуэли два перца устраивают дуэль на протяжении чуть не всей жизни, оба французские офицеры. В один из разов стреляются так же - в лесу, по равному количеству патронов, один обхитрил, дал выстрелить все патроны, а сам подошел и стрелять не стал. Так они до генеральских чинов стрелялись.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kimsky
К Vatson (26.05.2004 12:59:33)
Дата 26.05.2004 13:12:32

Ну, положим, Конрад французом вроде никогда не был.

Если так уж хочется - пусть будет украинцем.
От Роман (rvb)
К Vatson (26.05.2004 12:59:33)
Дата 26.05.2004 13:00:19

Кстати, фильм есть по этой повести, мы его у Джоунса смотрели (-)
От Alexsoft
К Роман (rvb) (26.05.2004 13:00:19)
Дата 26.05.2004 13:27:40

"Дуэлянты".Недосмотрел- решил,что 2 таких дурака до ген-лов дослнемогут,тевраньё (-)
От NV
К Alexsoft (25.05.2004 17:40:38)
Дата 25.05.2004 17:45:15

Например Жюль Верн, "Из пушки на Луну"

там как раз будущие соседи по койкам в снаряде именно в леске и дуэлировали - и в процессе дуэли был найден принцип спасения от перегрузок при выстреле :-) неверный конечно, ну что поделаешь.

Виталий
От Alexsoft
К NV (25.05.2004 17:45:15)
Дата 25.05.2004 20:21:45

Точно.Вспомнил-один был снарятолог, второй броневед:-). (-)