От oleg100
К All
Дата 26.05.2004 11:51:17
Рубрики WWII; Современность;

"..Британцы и американцы призваны править миром..."

http://www.loc.gov/exhibits/churchill/wc-unity.html

Patton, Churchill, and the Knutsford Incident
Six weeks before D-Day, the irrepressible American General George Patton had been quoted...as having said that the British and American peoples were destined to rule the world together...Patton's handwritten diary entry noted that General Eisenhower had "talked to the P.M. about the incident and Churchill told him that he could see nothing to it as Patton had simply told the truth."
(свободный перевод)Генерал Паттон заявил что .......(см тему). Имеется запись в его дневнике, что ...Черчилль заметил по этому поводу будто он не видит в этом завлении ничего особенного, поскольку так оно и есть"




От badger
К oleg100 (26.05.2004 11:51:17)
Дата 27.05.2004 11:02:25

Для американского военного - нормальное заявление :)

ЕМНИП тот же Паттон хвалился в 45 что раскатает русских за две недели, а Черчиль готовил план Unthinkable тогда же.

Можно вспомнить ещё МакАртура, собиравшегося сбросить спецбоеприпас на Владивосток во время войны в Корее и ЛеМая, мечтавшего начать применить весь арсанал США :)

Крышу у всех срывает по своему, не означает что это общее мнение, нормальных всё же больше.
От VLADIMIR
К oleg100 (26.05.2004 11:51:17)
Дата 26.05.2004 12:57:17

Вы на редкость последовательны. Езжайте в Россию - и на борьбу с англсаксаксами! (-)
От oleg100
К VLADIMIR (26.05.2004 12:57:17)
Дата 26.05.2004 14:17:59

грубить нехорошо. (-)
От VLADIMIR
К oleg100 (26.05.2004 14:17:59)
Дата 26.05.2004 14:27:48

Да кто ж грубит? (+)

Олег,

Вы хоть сами-то понимаете, насколько несуразна Ваша позиция? То Вам китайцы с вьетнамцами в Сиднее поперек горла, то Вам МАЙН КАМПФ дает ответы на тайны истории, то Вам евреи поперек горла, то англосаксы житья не дают. Ну езжайте в Россию, сделайте одолжение, не мучайтесь. Там найдете, Бог даст, единомышленников. Чего Вы страдаете среди этих долбаных англосаксов, живущих под мировым еврейско-масонским павительством, да еще и рядом с расово неполноценными азиатами?

Вы удивительно последовательны и предсказуемы - значительная часть быв. советских ученых по всему миру вместе с Вами дружно обсирает страны, в которых живет. Мне бы было стыдно так жить. Честно говоря, я бы на месте австралийцев отправил бы Вас в 24 часа домой. Ненавидите эту страну и ее людей, долбаных англосаксов - так езжайте домой, наслаждайтесь воздухом Родины. А не хотите уезжать, так уважаейте дом, в котором живете. Не наши с Вами предки освоили этот континент, не они создали здесь сытое и равновесное общество. Не позорьте Россию и русских - придержите язык. Читайте книги и замечайте в них не хулу в адрес России, а что-то другое. Избавляйтесь от комплексов неполноценности.

Владимир Крупник (Перт, Зап. Австралия)
От Администрация (ID)
К VLADIMIR (26.05.2004 14:27:48)
Дата 26.05.2004 14:34:50

Прошу подвязать с личной перепиской. (-)
От VLADIMIR
К Администрация (ID) (26.05.2004 14:34:50)
Дата 26.05.2004 14:41:40

Принято к сведению (+)

Ув. ID,

Я признаю свои ошибки, но хотел бы увидеть со стороны Администрации более четкую позицию по отношению к поклонникам МАЙН КАМПФ, расистам и юдофобам, к которым отношу "Олега". Человек своей позиции даже не скрывает. Я не оспариваю его права иметь свою точку зрения и ненавидеть китайцев, вьетнамцев, англосаксов, евреев и далее по списку. Но и у меня есть право с этой точко

С уважением, ВЛАДИМИР
От Администрация (ID)
К VLADIMIR (26.05.2004 14:41:40)
Дата 27.05.2004 11:12:21

Замечание с занесением за обсуждение политики модерирования.

Приветствую Вас!

>Я признаю свои ошибки, но хотел бы увидеть со стороны Администрации более четкую позицию по отношению к поклонникам МАЙН КАМПФ, расистам и юдофобам,

В корневом постинге этой ветки не вижу ничего похожего.

Все дальнейшие обсуждения прошу вести приватом.

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К oleg100 (26.05.2004 11:51:17)
Дата 26.05.2004 11:54:53

имхо не совсем корректно

>Patton, Churchill, and the Knutsford Incident
>Six weeks before D-Day, the irrepressible American General George Patton had been quoted...as having said that the British and American peoples were destined to rule the world together...

Тут ключевое слово "together" т.е "вместе", т.е речь посвящена укреплению союзнических связей - что и подтверждается коментарием Черчилля.

Т.е нужно смотреть обстоятельства произнесения речи
От oleg100
К Дмитрий Козырев (26.05.2004 11:54:53)
Дата 26.05.2004 12:01:28

ха,ха,ха. ключевые слова тут - "вместе править миром..", неужели не очевидно? (-)
От Дмитрий Козырев
К oleg100 (26.05.2004 12:01:28)
Дата 26.05.2004 12:27:51

мне нет (-)
От oleg100
К Дмитрий Козырев (26.05.2004 12:27:51)
Дата 26.05.2004 12:34:07

соответственно - речь в Фултоне была не случайностью а его глубоким убеждением -

- это по поводу контекста и обстоятельств.
От VLADIMIR
К oleg100 (26.05.2004 12:34:07)
Дата 26.05.2004 14:37:18

Re: соответственно -...

Черчилль всегда был последовательным врагом коммунистической идеологии и практики. Он имел на это право. В его речах нет ни капли русофобии и он всегда честно выполнял свои союзнические обязательства перед Россией и СССР. В Фултоне он был отставным политиком, и не более того.

Ну а после ВМВ Великобритании было не до мирового господства. не до жиру, прокормиться бы. детишек пришлось за моря отпрвлять, ибо кормить было нечем. А политическое влияние необходимо любой стране - и Великобритангии, и России и т.д.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (26.05.2004 14:37:18)
Дата 26.05.2004 15:57:51

"...всегда честно выполнял свои союзнические обязательства "-вы серьёзно ?

>В его речах нет ни капли русофобии и он всегда честно выполнял свои союзнические обязательства перед Россией и СССР.

Это правда.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (26.05.2004 15:57:51)
Дата 26.05.2004 18:45:36

Разумеется (-)
От Aly4ar
К VLADIMIR (26.05.2004 18:45:36)
Дата 27.05.2004 05:13:16

И Второй фронт в 1942? (-)
От VLADIMIR
К Aly4ar (27.05.2004 05:13:16)
Дата 27.05.2004 06:09:36

Re: И Второй...

А что, разве Черчилль давал гарантии открытия Второго фронта в Зап. Европе в 1942-м году? И как это было практически осуществить, когда еще летом 1942 ситуация в Сев. Африке была критической?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Aly4ar
К VLADIMIR (27.05.2004 06:09:36)
Дата 27.05.2004 18:15:40

Re: И Второй...

> А что, разве Черчилль давал гарантии открытия Второго фронта в Зап.
> Европе в 1942-м году?

Врядли смогу спорить с фактами в руках, так как этот интерес мне мимо
жизни, но "1942 год", "Второй фронт" и "Кусок льда" - связанные понятия,
как и невыполнения союзнических обязательств.

> И как это было практически осуществить, когда еще летом 1942 ситуация
> в Сев. Африке была критической?

Также, как и в 1944. Мы в 41 под московй смогли.
От VLADIMIR
К Aly4ar (27.05.2004 18:15:40)
Дата 28.05.2004 04:06:28

Мое мнение и рекомендации к изщучению вопроса

>> А что, разве Черчилль давал гарантии открытия Второго фронта в Зап.
>> Европе в 1942-м году?
>
>Врядли смогу спорить с фактами в руках, так как этот интерес мне мимо жизни, но "1942 год", "Второй фронт" и "Кусок льда" - связанные понятия, как и невыполнения союзнических обязательств.
-------------------------
Таких обещаний не было. Потом, просто взгляните на карту боевых действий лета 1942 года: у англичан - Сев. Африка, Бирма. Только что пал Сингапур, флот несет тяжелые потери. Коммуникации растянуты до предела. Морская и воздушная война на Средиземноморье - на максимуме.

Попробуйте оценить по существу стратегическое значение африканского театра - прорыв Оси к Александрии и выход нем. и ит. под.лодок в Красное море был бы катастрофой для СССР - под ударом оказались бы морские пути в Иран, через который шел осн. поток поставок по ленд-лизу. То же касается и воздушных баз на Бл. Востоке. Напомню, что союзники предлагали Сталину помощь фронтовой авиацией в 1942-м, но он отказался.

Имейте ввиду, что десант на севере Франции возможен из-за штормов только летом (и то масса проблем).

Лето 1943. Полегче, но основная масса американских (у которых осн. театр - тихоокеанский) и брит. войск - в Сев. Африке. Переброска войск и материала обратно в Англию за короткий срок невозможна и опасна. Очевидное решение - высадиться в Италии, выбить ее из войны. Там связывают 22 нем. дивизии и одну авиагруппу. Я думаю, нам с Вами не хотелось бы видеть 22 нем. дивизии где-нибудь под Курском или на Днепре.
---------------------------
Также, как и в 1944. Мы в 41 под московй смогли.
----------------------------
Нас к стенке прижали. Дальше уже было некуда отступать.
Я бы рекомендовал Вам (не сочтите за снисходительность) поработать с картой. Многое прояснится.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К oleg100 (26.05.2004 12:34:07)
Дата 26.05.2004 14:31:12

а он разве скрывал когда то эти убеждения? (-)