От Дмитрий Козырев
К oleg100
Дата 26.05.2004 11:54:53
Рубрики WWII; Современность;

имхо не совсем корректно

>Patton, Churchill, and the Knutsford Incident
>Six weeks before D-Day, the irrepressible American General George Patton had been quoted...as having said that the British and American peoples were destined to rule the world together...

Тут ключевое слово "together" т.е "вместе", т.е речь посвящена укреплению союзнических связей - что и подтверждается коментарием Черчилля.

Т.е нужно смотреть обстоятельства произнесения речи
От oleg100
К Дмитрий Козырев (26.05.2004 11:54:53)
Дата 26.05.2004 12:01:28

ха,ха,ха. ключевые слова тут - "вместе править миром..", неужели не очевидно? (-)
От Дмитрий Козырев
К oleg100 (26.05.2004 12:01:28)
Дата 26.05.2004 12:27:51

мне нет (-)
От oleg100
К Дмитрий Козырев (26.05.2004 12:27:51)
Дата 26.05.2004 12:34:07

соответственно - речь в Фултоне была не случайностью а его глубоким убеждением -

- это по поводу контекста и обстоятельств.
От VLADIMIR
К oleg100 (26.05.2004 12:34:07)
Дата 26.05.2004 14:37:18

Re: соответственно -...

Черчилль всегда был последовательным врагом коммунистической идеологии и практики. Он имел на это право. В его речах нет ни капли русофобии и он всегда честно выполнял свои союзнические обязательства перед Россией и СССР. В Фултоне он был отставным политиком, и не более того.

Ну а после ВМВ Великобритании было не до мирового господства. не до жиру, прокормиться бы. детишек пришлось за моря отпрвлять, ибо кормить было нечем. А политическое влияние необходимо любой стране - и Великобритангии, и России и т.д.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (26.05.2004 14:37:18)
Дата 26.05.2004 15:57:51

"...всегда честно выполнял свои союзнические обязательства "-вы серьёзно ?

>В его речах нет ни капли русофобии и он всегда честно выполнял свои союзнические обязательства перед Россией и СССР.

Это правда.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (26.05.2004 15:57:51)
Дата 26.05.2004 18:45:36

Разумеется (-)
От Aly4ar
К VLADIMIR (26.05.2004 18:45:36)
Дата 27.05.2004 05:13:16

И Второй фронт в 1942? (-)
От VLADIMIR
К Aly4ar (27.05.2004 05:13:16)
Дата 27.05.2004 06:09:36

Re: И Второй...

А что, разве Черчилль давал гарантии открытия Второго фронта в Зап. Европе в 1942-м году? И как это было практически осуществить, когда еще летом 1942 ситуация в Сев. Африке была критической?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Aly4ar
К VLADIMIR (27.05.2004 06:09:36)
Дата 27.05.2004 18:15:40

Re: И Второй...

> А что, разве Черчилль давал гарантии открытия Второго фронта в Зап.
> Европе в 1942-м году?

Врядли смогу спорить с фактами в руках, так как этот интерес мне мимо
жизни, но "1942 год", "Второй фронт" и "Кусок льда" - связанные понятия,
как и невыполнения союзнических обязательств.

> И как это было практически осуществить, когда еще летом 1942 ситуация
> в Сев. Африке была критической?

Также, как и в 1944. Мы в 41 под московй смогли.
От VLADIMIR
К Aly4ar (27.05.2004 18:15:40)
Дата 28.05.2004 04:06:28

Мое мнение и рекомендации к изщучению вопроса

>> А что, разве Черчилль давал гарантии открытия Второго фронта в Зап.
>> Европе в 1942-м году?
>
>Врядли смогу спорить с фактами в руках, так как этот интерес мне мимо жизни, но "1942 год", "Второй фронт" и "Кусок льда" - связанные понятия, как и невыполнения союзнических обязательств.
-------------------------
Таких обещаний не было. Потом, просто взгляните на карту боевых действий лета 1942 года: у англичан - Сев. Африка, Бирма. Только что пал Сингапур, флот несет тяжелые потери. Коммуникации растянуты до предела. Морская и воздушная война на Средиземноморье - на максимуме.

Попробуйте оценить по существу стратегическое значение африканского театра - прорыв Оси к Александрии и выход нем. и ит. под.лодок в Красное море был бы катастрофой для СССР - под ударом оказались бы морские пути в Иран, через который шел осн. поток поставок по ленд-лизу. То же касается и воздушных баз на Бл. Востоке. Напомню, что союзники предлагали Сталину помощь фронтовой авиацией в 1942-м, но он отказался.

Имейте ввиду, что десант на севере Франции возможен из-за штормов только летом (и то масса проблем).

Лето 1943. Полегче, но основная масса американских (у которых осн. театр - тихоокеанский) и брит. войск - в Сев. Африке. Переброска войск и материала обратно в Англию за короткий срок невозможна и опасна. Очевидное решение - высадиться в Италии, выбить ее из войны. Там связывают 22 нем. дивизии и одну авиагруппу. Я думаю, нам с Вами не хотелось бы видеть 22 нем. дивизии где-нибудь под Курском или на Днепре.
---------------------------
Также, как и в 1944. Мы в 41 под московй смогли.
----------------------------
Нас к стенке прижали. Дальше уже было некуда отступать.
Я бы рекомендовал Вам (не сочтите за снисходительность) поработать с картой. Многое прояснится.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К oleg100 (26.05.2004 12:34:07)
Дата 26.05.2004 14:31:12

а он разве скрывал когда то эти убеждения? (-)