От Рыжий Лис.
К All
Дата 26.05.2004 11:46:45
Рубрики Локальные конфликты;

Еще 2 наших граждан убиты в Ираке

В Ираке погибли двое сотрудников компании "Интерэнергосервис"
В Ираке погибли двое сотрудников российской компании "Интерэнергосервис". Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на официального представителя МИД Александр Яковенко.
"По информации министерства внутренних дел Ирака, сегодня рано утром неизвестными злоумышленниками было осуществлено нападение на автобус с российскими специалистами", - отметил он.
По его словам, эти специалисты работают по контракту с компанией "Интерэнергосервис" на восстановлении теплоэлектростанции в Багдаде
Яковенко также сообщил, что погибли и двое иракцев, отмечает "Интерфакс".
Кроме того, по данным МИДа, ранены пять человек. Пострадавшим сейчас оказывается помощь в одном из госпиталей Багдада.
"МИД России неоднократно предупреждал, в том числе и руководство ЗАО "Интерэнергосервис", что ситуация в Ираке характеризуется крайней нестабильностью из-за неспособности коалиционных властей обеспечить должную безопасность и что пребывание в этой стране в нынешних условиях сопряжено с самыми серьезными рисками", - говорится в заявлении внешнеполитического ведомства страны.



А может ну их нафиг этих уродов? Пусть сидят без света, воды и канализации. По тамошней погодке в собственном дерьме захлебнутся быстренько.
От Hokum
К Рыжий Лис. (26.05.2004 11:46:45)
Дата 26.05.2004 22:51:49

Re: Еще 2...

Приветствую, джентльмены!
А вот и окончание истории:
http://www.lenta.ru/economy/2004/05/26/contract/

С уважением,
Роман
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.05.2004 11:46:45)
Дата 26.05.2004 14:15:16

имхо, правительство ошиблось

Здравствуйте!

вывозя спецов. Моё глубокое имхо, нужно было заставить действующие на территории Ирака фирмы самим вывозить своих спецов под угрозой непропорционально большого штрафа либо административного наказания.

Рвестер, с уважением
От NoMaD
К Rwester (26.05.2004 14:15:16)
Дата 26.05.2004 14:56:22

Re: имхо, правительство...

Здоровья Уважаемый...
>Здравствуйте!

>вывозя спецов. Моё глубокое имхо, нужно было заставить действующие на территории Ирака фирмы самим вывозить своих спецов под угрозой непропорционально большого штрафа либо административного наказания.
>Рвестер, с уважением

Согласен, тут есть маленькая сколькость....
Фирма зараьатывает тучу бабок на "востановлении" Ирака, при том, есть ощущение, что Россиской экономике от этого не холодно, не жарко, т.е. в казну деньги не поступают. И вот с представителями фирмы случается проблемка, в заложники берут, и государство высылает (на сколько я понимаю) за свой счет самолет, что бы вывезти представиетелей фирмы. Я понимаю за полярниками высылали самолеты, организовывали спасательные экспедиции все таки работают на государство или не науку государства.

А теперь собствено вопрос...
На основании чего Россия высылала самолет за своими гражданами в чужую страну, если эти специалсты знали куда едут, и имели возможность при обострении ситуации вернуться, но решили остаться?

Пример, взбретет мне по центру Сахары колодец вырать (за спасибо из за любви копать), туда доберусь, начну копать, и меня там присыпит.... За мной тоже самолет вышлют с тракторами и бульдозерами?

С Уважением М. Егоров
От NoMaD
К NoMaD (26.05.2004 14:56:22)
Дата 27.05.2004 08:03:58

Согласен

Здоровья Уважаемый...

Согласен с Арканом, Прессцентером и Ватсоном, но на территории СВОЕГО государства.
Если же люди выезжают за границу не по поручению государства, то должны расхлебывать свои проблемы самостоятельно. Максимум дип. поддержка (вмешательсво).

Мне кажется кинулись вывозить по причине всемирной огласке, конфуз мог получится. В сахаре боюсь все таки бульдозеров не дождался бы. :(

С Уважением М. Егоров
От Vatson
К NoMaD (26.05.2004 14:56:22)
Дата 26.05.2004 17:47:46

Вы на рыбачков посмотрите

Ассалям вашему дому!
Блин КАЖДЫЙ ГОД по весне вокруг всех водоемов чуть ли оцепление выставляют, уж разве только на поражение стреляют - ни фига, все равно лезут, знают, мля, что жизнью рискуют - но лезут! И каждый год вертолетами их оттуда снимают. Потому как обязаны спасать. Хотя МЧСники готовы лучше бонбу на их дырявые бошки скинуть. Или альпинисты эти же, которые несмотря на лавинное предупреждение лезут туда, а их потом месяцами ищут, чтоб закопать на родине. Тоже ведь по дурости своей гибнут и рискуют, даже не из-за денег. Но не спасать таких нельзя, иначе это уже зверообщество получатеся, а не государство
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Ертник С. М.
К Vatson (26.05.2004 17:47:46)
Дата 26.05.2004 18:22:27

Помнится Сципион (ЕМНИП) как то повернул флот из-за одого отставшего солдата,

САС!!!
принял его на борт и тут же приказал повесить на рее. ПМСМ а-а-атличный пример для подражания тому же МЧС. Сначала вытащить идиота а потом, если выяснится что полез куда не надо по дури своей, кофисковать у него квартиру в оплату спасательных работ.

Мы вернемся.
От Presscenter
К NoMaD (26.05.2004 14:56:22)
Дата 26.05.2004 16:50:05

Re: имхо, правительство...



>А теперь собствено вопрос...
>На основании чего Россия высылала самолет за своими гражданами в чужую страну, если эти специалсты знали куда едут, и имели возможность при обострении ситуации вернуться, но решили остаться?

На основании того, что государство обязано заботиться о безопасности, жизни и здоровье своих граждан в любой точке мира за исключением тех случаев, когда они являются наемниками. А содрать с компании на которую они работали государство имеет полное право.
От Аркан
К NoMaD (26.05.2004 14:56:22)
Дата 26.05.2004 16:30:16

Re: имхо, правительство...


Здравствуйте!
>А теперь собствено вопрос...
>На основании чего Россия высылала самолет за своими гражданами в чужую страну, если эти специалсты знали куда едут, и имели возможность при обострении ситуации вернуться, но решили остаться?

>Пример, взбретет мне по центру Сахары колодец вырать (за спасибо из за любви копать), туда доберусь, начну копать, и меня там присыпит.... За мной тоже самолет вышлют с тракторами и бульдозерами?

Э, нет, тут другая ситуация: тут как МЧС сработает.
А скроей всего вас там и оставят дабы на могилку не разоряться.

С Ираком такая байда, что государство обязано гарантировать безопасность граждан в любой точке мира. Собственно это часть работы диппредставителей, консулов. СОбственно есть договоры и в коституции что то написано. Ведь в законе же не пропишешь, что мол если сам полез в пекло, то мы тебя спасать не будем, а если там рванет неожидано то будем. Безпорно спасать людей нужно, другое дело, что фирма кокретно секономила на охране. Видимо посчитав что связей с шейхами достаточно. Кстати, если вспомнить сколько раз дело частного лица становилось поводом к войне....

С Уважением Аркадий
От YKB
К Rwester (26.05.2004 14:15:16)
Дата 26.05.2004 14:52:14

Re: имхо, правительство...


Они граждане России, и государтсво должно помогать своим гражданам независимо от того, по каким причинам они попали в тяжелую ситуацию.

С уважением, YKB.
От Rwester
К YKB (26.05.2004 14:52:14)
Дата 27.05.2004 08:17:17

обязано, нет вопросов

Здравствуйте

но развести фирму, чтобы другим было неповадно, святое дело государство, оно несет в себе глубокий воспитательный смысл. Т.е. будет наблюдаться положительная динамика: фирмы будут в случае чего знать, что им угрожает большой штраф, перекрывающий прибыль и будут больше тратиться на охрану.
С другой стороны будут опять же больше тратиться на страховки и опять же страховые компании будут следить за заявленными условиями охраны.

Итого: о жизни людей - НАШИХ - будут заботиться, тк их жизнь будет стоить дорого.

Рвестер, с уважением
От SerB
К YKB (26.05.2004 14:52:14)
Дата 26.05.2004 14:58:30

Но счет за эвакуацию этой шарашкиной конторе выставить не помешает.

Приветствия!

Да и обеспечение семей погибших и компенсацию раненым надо с них по полной взять.

Дабы и воизбежание.

Удачи - SerB
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (26.05.2004 11:46:45)
Дата 26.05.2004 14:10:47

Убийство иностранных специалистов - это тактика партизан

Их задача - дестабилизировать обстановку, лишить народ возможности нормального существования и канализировать соответствующие чувства в направлении ненависти к захватчику.

И это правильная тактика. Она не дает продать независимость за небольшую порцию колбасы, вопреки страстному желанию большинства населения. Замечу, что таким образом действовали все партизаны всех времен и народов. Американцы были бы рады всех врагов купить - но, оказывается, не все враги продаются. Сей факт сдерживает попытки установить PAX Америка повсеместно, и слава Богу.

Поэтому убивать наших специалистов будут даже в том случае, если бы они занимались позолотой мостовых в Багдаде. Единственный выход - эвакуация и предоставление США почетной обязанности расхлебывать кашу, которую они столь блестяще заварили. Любая "гуманитарная" помощь Ираку - пособничество оккупантам.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Rwester
К Константин Дегтярев (26.05.2004 14:10:47)
Дата 27.05.2004 08:11:20

Логическая связь не такая

>Их задача - дестабилизировать обстановку, лишить народ возможности нормального существования и канализировать соответствующие чувства в направлении ненависти к захватчику.

Именно при убийстве специалистов цель другая: сократить гражданское и экономическое присутствие противника и перевести конфликт в военную плоскость.
Т.к. её наличие (экономического присутствия) формирует круг людей напрямую зависящих от этой работы и от этих денег.
Американцы по большому счету жмоты и за это платят. В чем-то им было правильнее некоторые деньги просто отдавать на разграбление, но одинаковые суммы и регулярно. Это было бы дешевле и давало бы просвет в партизанской войне. А в итоге возможно и победу.

Рвестер
От Ертник С. М.
К Константин Дегтярев (26.05.2004 14:10:47)
Дата 26.05.2004 17:06:49

Ерунду, извините, глаголите.

САС!!!

Для начала, откуда у вас вообще сведения что их убили партизаны? А не американский патруль или банда угловнивов (что наиболее вероятно)? Амеры ведь всю щелупонь из садамовских тюрем повыпускали за ради освобождения узников "совести" да и просто места, пригодного для росадки туда "террористов". И теперь у иракской уголовщины не жизнь а малина. Никто ее по большому счету не ловит. Партизаны бьют амеров, амеры всех, кто на глаза попадется а иракская полиция ховается по углам. Грабь и реж кого твоя душенька пожелает.

>Их задача - дестабилизировать обстановку, лишить народ возможности нормального существования и канализировать соответствующие чувства в направлении ненависти к захватчику.

Нахрен. Амеры с этим (накаливанием и дестабилизацией) справляются так, будто бы им за это платят.

>И это правильная тактика. Она не дает продать независимость за небольшую порцию колбасы, вопреки страстному желанию большинства населения. Замечу, что таким образом действовали все партизаны всех времен и народов. Американцы были бы рады всех врагов купить - но, оказывается, не все враги продаются. Сей факт сдерживает попытки установить PAX Америка повсеместно, и слава Богу.

Что то я сомневаюсь в страстном желании большинства населения ползать перед амерами на карачках, отдать им всю нефть и всю власть.

>Поэтому убивать наших специалистов будут даже в том случае, если бы они занимались позолотой мостовых в Багдаде. Единственный выход - эвакуация и предоставление США почетной обязанности расхлебывать кашу, которую они столь блестяще заварили. Любая "гуманитарная" помощь Ираку - пособничество оккупантам.

Ахинея. Гуманитарная помощь Иаку выгодна самой России. Просто оказывать ее надо с умом. например развернуть пару тройку госпиталей на ИРАНСКОЙ (где анархии нет) и лечить в них раненную иракскую детвору. На выходе помимо симпатий со стороны ирака и ряда др. арабских стран получим спецов с колоссальным опытом лечения таких ранений и болезней, каковые возникают только в чрезвычайных ситуациях.

Мы вернемся.
От Константин Дегтярев
К Ертник С. М. (26.05.2004 17:06:49)
Дата 26.05.2004 17:24:39

По-моему, Вы излишне бурно реагируете

>Для начала, откуда у вас вообще сведения что их убили партизаны? А не американский патруль или банда угловнивов (что наиболее вероятно)?

А Вы сумеете отличить партизан от банды уголовников? Иногда это затруднительно. Но дело в другом - иракские партизаны постоянно совершают совершенно четкие теракты (со смертниками) направленные против своего же населения, трубопроводов, тюрем, водопроводов и электросетей. Это осознанная тактика. И даже, может, не столько иракцев, сколько "воинов-интернационалистов" из арабских стран.

>Нахрен. Амеры с этим (накаливанием и дестабилизацией) справляются так, будто бы им за это платят.

Не сказал бы... Амеры очень хотели бы видеть Ирак тихим, мирным и счастливым. Это их прямо-таки мечта. Это признание их правоты. Тем паче, что это не так дорого обойдется, как содержание военного контингента. Но они хотят, чтобы это как-то само собой произошло, что еще раз убеждает меня, что Буш и Ко - неисправимые идеалисты или, говоря проще, дураки.

>Что то я сомневаюсь в страстном желании большинства населения ползать перед амерами на карачках, отдать им всю нефть и всю власть.

В том-то и дело: просто так никто не хочет ползать на коленях. А за копченую колбаску - многие захотят. Задача партизан - не допустить факта колбаски.

>Ахинея. Гуманитарная помощь Иаку выгодна самой России. Просто оказывать ее надо с умом. например развернуть пару тройку госпиталей на ИРАНСКОЙ (где анархии нет) и лечить в них раненную иракскую детвору. На выходе помимо симпатий со стороны ирака и ряда др. арабских стран получим спецов с колоссальным опытом лечения таких ранений и болезней, каковые возникают только в чрезвычайных ситуациях.

Ну вот и надо - с умом. А так как мы это сейчас делаем - откровенная помощь агрессору. И не надо писать про "ахинею", сами ведь потом признаете, что помощь в нынешнем виде - неверное решение. И "гуманитарная" у меня в кавычках.

Что касается симпатий, то я в них не верю. Ни у кого ни к кому симпатий и антипатий надолго не бывает. Это не тот капитал, в который стоит вкладываться. Следует быть сильными - или сильными вообще, или занимать сильную позицию. Россия пока что занимает сильную позицию, осуждая амерскую авантюру. Надо быть последовательными.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Ертник С. М.
К Константин Дегтярев (26.05.2004 17:24:39)
Дата 26.05.2004 18:12:33

Просто не люблю огульных обвинений.

САС!!!

>
>А Вы сумеете отличить партизан от банды уголовников? Иногда это затруднительно.

Так и говорите тогда: "Убиты неизвестными". так будет чеснее. А то - партизаны...

>Но дело в другом - иракские партизаны постоянно совершают совершенно четкие теракты (со смертниками) направленные против своего же населения, трубопроводов, тюрем, водопроводов и электросетей.

Для начала надо доказать, что за нападениями на разные типы объектов стоят одни и те же группы бойцов. Извините. но нападение на нефтепровод приводит к тому, что амеры не могут воровать нефть, а на водопровод - может привести к эпидемии холеры. А у ИРАКСКИХ партизан есть семьи.


>Это осознанная тактика. И даже, может, не столько иракцев, сколько "воинов-интернационалистов" из арабских стран.

Золотые слова. Вто только какое отношение воиды джахада имеют собствено к партизанам. У них то и цели разные. У партизан востановление суверинетета Ирака, у этих попадение в рай.

>>Нахрен. Амеры с этим (накаливанием и дестабилизацией) справляются так, будто бы им за это платят.
>
>Не сказал бы... Амеры очень хотели бы видеть Ирак тихим, мирным и счастливым. Это их прямо-таки мечта. Это признание их правоты. Тем паче, что это не так дорого обойдется, как содержание военного контингента. Но они хотят, чтобы это как-то само собой произошло, что еще раз убеждает меня, что Буш и Ко - неисправимые идеалисты или, говоря проще, дураки.

Прпосто жадны они не по уму. Могли победить в первый же месяц завалив Ирак гум. помощью в три слоя. Вместо этого давали в день ее по чайной ложке.

>>Что то я сомневаюсь в страстном желании большинства населения ползать перед амерами на карачках, отдать им всю нефть и всю власть.
>
>В том-то и дело: просто так никто не хочет ползать на коленях. А за копченую колбаску - многие захотят. Задача партизан - не допустить факта колбаски.

Да где колбаска то? Шкурки от колбаски и той нет. Кинули пару крошек привезенноым в обозе хиви и тем ограничились. Жадность фраеров губит. Банальная жадность. Хотят из дерьма сметану сбить.


>Ну вот и надо - с умом. А так как мы это сейчас делаем - откровенная помощь агрессору. И не надо писать про "ахинею", сами ведь потом признаете, что помощь в нынешнем виде - неверное решение. И "гуманитарная" у меня в кавычках.

А мы и не делаем.

>Что касается симпатий, то я в них не верю. Ни у кого ни к кому симпатий и антипатий надолго не бывает. Это не тот капитал, в который стоит вкладываться. Следует быть сильными - или сильными вообще, или занимать сильную позицию. Россия пока что занимает сильную позицию, осуждая амерскую авантюру. Надо быть последовательными.

А кто говорит о непоследовательности? Я разве предлагаю помогать этому угребишьному совету, назначенному амерами? ИМХо я предлагаю обратное.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Мы вернемся.
От Константин Дегтярев
К Ертник С. М. (26.05.2004 18:12:33)
Дата 26.05.2004 19:03:27

Re: Просто не...

>>Это осознанная тактика. И даже, может, не столько иракцев, сколько "воинов-интернационалистов" из арабских стран.
>Золотые слова. Вто только какое отношение воиды джахада имеют собствено к партизанам. У них то и цели разные. У партизан востановление суверинетета Ирака, у этих попадение в рай.

Самое прямое. Они в одних отрядах воюют, как в Чечне. Не идеализируйте иракское сопротивление - в нем все большую роль начинают играть исламисты. И это естественно. Когда человека гнобят, он начинает дрейфовать в сторону экстремизма. Кончится это очередной исламской республикой, - но кончится нескоро.

>Прпосто жадны они не по уму. Могли победить в первый же месяц завалив Ирак гум. помощью в три слоя. Вместо этого давали в день ее по чайной ложке.

Вот то-то и оно, что им не дают завалить Ирак деньгами. Во-первых, коррупция. Во-вторых - партизаны. Они б завалили, благо много денег не надо. Именно что не могут - деньги еще освоить надо, а их или разворуют или взорвут, что построили.

>Да где колбаска то? Шкурки от колбаски и той нет. Кинули пару крошек привезенноым в обозе хиви и тем ограничились. Жадность фраеров губит. Банальная жадность. Хотят из дерьма сметану сбить.

Колбаски там достаточно. Те, кто работает на оккупантов, получают неплохие бабки. Но и пулю в голову при случае - тоже.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Ертник С. М.
К Константин Дегтярев (26.05.2004 19:03:27)
Дата 27.05.2004 11:09:02

Психология мелкого лавочника в глобальных масштабах не работает

САС!!!
>
>Самое прямое. Они в одних отрядах воюют, как в Чечне. Не идеализируйте иракское сопротивление - в нем все большую роль начинают играть исламисты. И это естественно. Когда человека гнобят, он начинает дрейфовать в сторону экстремизма. Кончится это очередной исламской республикой, - но кончится нескоро.

О составе иракских отрядов даже амеры имеют самое смутное представление. Иначе бы сэксодромы по тюрьмам не разворачивали. Так что ваш довод чисто умозрителен. Что до озлобленности, то там ПМСМ до такого накала чуства населения пока не дошли, хотя амеры с идиоттическим упорством этому способствуют.


>Вот то-то и оно, что им не дают завалить Ирак деньгами. Во-первых, коррупция. Во-вторых - партизаны. Они б завалили, благо много денег не надо. Именно что не могут - деньги еще освоить надо, а их или разворуют или взорвут, что построили.

И пусть бы разворовали! Ту же саддамовскую армию превратить бы в трудовые батальены, платить им втрое больше, чем садамка и брость на востановление канализации. За месяц бы востановили. Да и по партизанам саддамовские содаты не разбежались. То же с деятелями партии Баас. Да эти мульярды были бы освоены с эффективностью 5%, зато не было б партизанского движения и все расходы окупились бы дешевой нефтью. Вместо этго эффективные траты на антипартизанскую войну, многократно первышающие рпасходы на подкуп населения, разрушенная инфраструктура и взрывы на трубопроводах. Ну очень умно.

>>Да где колбаска то? Шкурки от колбаски и той нет. Кинули пару крошек привезенноым в обозе хиви и тем ограничились. Жадность фраеров губит. Банальная жадность. Хотят из дерьма сметану сбить.
>
>Колбаски там достаточно. Те, кто работает на оккупантов, получают неплохие бабки. Но и пулю в голову при случае - тоже.

И много там работает? Пара сотен в "админитрации", пять-шесть тысяч в "полиции" да несколько сотен в "армии". Остальные 20 МИЛЛИОНОВ, амерскую колбаску НЕ ПОЛУЧАЮТ и потихоньку звереют.


Мы вернемся.
От Rwester
К Константин Дегтярев (26.05.2004 19:03:27)
Дата 27.05.2004 08:49:27

пометка мелкая

>Вот то-то и оно, что им не дают завалить Ирак деньгами. Во-первых, коррупция. Во-вторых - партизаны. Они б завалили, благо много денег не надо. Именно что не могут - деньги еще освоить надо, а их или разворуют или взорвут, что построили.

Вот изза этой порочной логики американцы и не могут хотя бы начать мирный процесс. Деньги не нужно осваивать, иракцы их сами освоят;-))). Не нужно от этих денег требовать супер эффективности, нужно чтоб их разворовывали (частично) и не частные лица, а само правительство Ирака с помощью поддерживающих их группировок/племен/прочее. Тогда война постепенно пойдет за то, чтобы контролировать разворовываемый участок.
А потом постепенно найдется человек который вникнет, что это и есть путь к окончанию войны и началу сладкой жизни по крылышком сша.

Рвестер, с уважением
От Технолог Петухов
К Константин Дегтярев (26.05.2004 14:10:47)
Дата 26.05.2004 15:07:41

Re: Убийство иностранных...

>Их задача - дестабилизировать обстановку, лишить народ возможности нормального существования и канализировать соответствующие чувства в направлении ненависти к захватчику.

>И это правильная тактика. Она не дает продать независимость за небольшую порцию колбасы, вопреки страстному желанию большинства населения.


Если это на самом деле так - большинство народа желает продать независимость за порцию колбась, то ненависть канализируется не к захватчику, а партизанам, которые как раз своей суетой мешают спокойно получить этот самый вожделенный кусочек колбаски.
И в этом случае - тактика партизан самоубийственна, ибо действовать в обстановке всенародной ненависти они сколь-нибудь долго не смогут.
От Константин Дегтярев
К Технолог Петухов (26.05.2004 15:07:41)
Дата 26.05.2004 15:17:35

Вот как ни странно!

>Если это на самом деле так - большинство народа желает продать независимость за порцию колбась, то ненависть канализируется не к захватчику, а партизанам, которые как раз своей суетой мешают спокойно получить этот самый вожделенный кусочек колбаски.
>И в этом случае - тактика партизан самоубийственна, ибо действовать в обстановке всенародной ненависти они сколь-нибудь долго не смогут.

Как ни странно, железная логика подобных рассуждений на практике не срабатывает. Психология народа все-таки такова, что обвинят захватчиков, а не своих. Кто-то конечно пойдет в полицаи и т.д., но остальная озверевшая от лишений масса начинает гнобить оккупантов. Это происходит, конечно, при наличии отсутсвия комплементарности к захватчику.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СОР
К Рыжий Лис. (26.05.2004 11:46:45)
Дата 26.05.2004 12:58:52

Вполне возможно, что дело рук друзей США



>А может ну их нафиг этих уродов? Пусть сидят без света, воды и канализации. По тамошней погодке в собственном дерьме захлебнутся быстренько.


Уроды не уроды, а с оккупантами борятся.
От IlyaB (Шпанюк)
К СОР (26.05.2004 12:58:52)
Дата 26.05.2004 16:48:12

Так друзья США или борцы с оккупантами? А может Марсиане? (-)
От Олег...
К IlyaB (Шпанюк) (26.05.2004 16:48:12)
Дата 27.05.2004 08:33:27

Друзья США - отдельно, а уроды - отдельно... (-)
От xab
К IlyaB (Шпанюк) (26.05.2004 16:48:12)
Дата 26.05.2004 17:19:56

А вариант провокации Вы не рассматриваете? (-)
От IlyaB (Шпанюк)
К xab (26.05.2004 17:19:56)
Дата 26.05.2004 17:27:46

С какой целью? Исxод российских специалистoв невыгоден США. (-)
От xab
К IlyaB (Шпанюк) (26.05.2004 17:27:46)
Дата 27.05.2004 07:17:16

Обоснуйте пожалуйста. (-)
От IlyaB (Шпанюк)
К xab (27.05.2004 07:17:16)
Дата 27.05.2004 07:49:13

А чего обосновывать?

Спецы там ремонтировали энергооборудование -> налаживали нормальную мирную жизнь -> их исxод невыгоден США.
Если бы их присутствие было невыгодно - американцы бы их просто не пустили в страну.
От СОР
К IlyaB (Шпанюк) (27.05.2004 07:49:13)
Дата 27.05.2004 14:24:35

Россию выгоняют из Ирака и предлагают новую резолюцию ООН, чем плохой вариант? (-)
От IlyaB
К СОР (27.05.2004 14:24:35)
Дата 27.05.2004 16:37:29

Какую резолюцию ООН? И нафиг выгонять если можно было изнач. не пускать? (-)
От xab
К IlyaB (27.05.2004 16:37:29)
Дата 27.05.2004 17:45:33

Так в начале амы и не думали, что так все хреново повернется. (-)
От xab
К IlyaB (Шпанюк) (27.05.2004 07:49:13)
Дата 27.05.2004 09:26:19

Re: А чего...

>Спецы там ремонтировали энергооборудование -> налаживали нормальную мирную жизнь -> их исxод невыгоден США.
>Если бы их присутствие было невыгодно - американцы бы их просто не пустили в страну.

Пустили когда прогнозировали другую ситуацию в нутри Ирака. Все чинно и спокойно работают под руководством американской администрации. Амы руководят - остальные на побегушках.
Сейчас несколько по иному получилось. Одни русские в в белом работают на благо норода в ирака, а пиндосы етот народ гнобят. Совсем не тот расклад на который они расчитывали. Отсюда и желание выкинуть.

С уважением XAB.
От IlyaB
К xab (27.05.2004 09:26:19)
Дата 27.05.2004 16:41:02

Ре: А чего...

Вы не могли бы еще раз об-яснить почему у американцев изменилось мнение в отношение русских компаний работающих в Ираке? Я реально не понял.
От xab
К IlyaB (27.05.2004 16:41:02)
Дата 27.05.2004 17:44:45

Ре: А чего...

>Вы не могли бы еще раз об-яснить почему у американцев изменилось мнение в отношение русских компаний работающих в Ираке? Я реально не понял.

Потому, что условия работы в ираке отличаются от планируемых.

С уважением XAB.
От IlyaB
К xab (27.05.2004 17:44:45)
Дата 27.05.2004 18:14:31

Ре: А чего...

>Потому, что условия работы в ираке отличаются от планируемых.
Это понятно, но почему это должно подвинуть американцев выгнать из Ирака российские компании работающие над восстановлением страны?
От xab
К IlyaB (27.05.2004 18:14:31)
Дата 27.05.2004 19:08:00

Ре: А чего...

>>Потому, что условия работы в ираке отличаются от планируемых.
>Это понятно, но почему это должно подвинуть американцев выгнать из Ирака российские компании работающие над восстановлением страны?

Потому что, Россия набирает политические очки в Ираке ирегионе в целом, а амы теряют.

С уважением XAB.
От IlyaB
К xab (27.05.2004 19:08:00)
Дата 27.05.2004 20:09:58

Ре: А чего...

Я не счетаю что сомнительные политические очки в Ираке и в регионе которые Россия возможно получает в результате использования российких компаний как подрядчиков окупационной администрацией, могли вынудить эту самую администрацию использовать такой извращенный метод выпиннывания россиян из страны.
От Гриша
К xab (27.05.2004 19:08:00)
Дата 27.05.2004 19:38:25

Ре: А чего...

>Потому что, Россия набирает политические очки в Ираке ирегионе в целом, а амы теряют.

Никакого набора очков в регионе не видно. А если добавить процесс в Катаре, то счет России идет в минусовую территорию.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (26.05.2004 11:46:45)
Дата 26.05.2004 12:50:18

ИМХО, таки каждый сам себе злобный буратино

Такую массированную операцию по эвакуации наших людей вообще одна Россия организовала. Не пожелали вернуться - насильно мил не будешь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Аркан
К Рыжий Лис. (26.05.2004 11:46:45)
Дата 26.05.2004 12:04:06

Re: Еще 2...

Жаден народец из этого Интер энерго сервиса. Раз похитили, обошлось, другой раз уже со жмуриком, не поняли, теперь опять.... сколько можно? ЧТо хорошому специалисту работы в других местах не найти? Ехали бы во Вьетнам, а то за баблосы жизнью рисковать? "Жадность - это плохо"
От В. Кашин
К Аркан (26.05.2004 12:04:06)
Дата 26.05.2004 15:35:59

Странные рассуждения

Добрый день!
>Жаден народец из этого Интер энерго сервиса. Раз похитили, обошлось, другой раз уже со жмуриком, не поняли, теперь опять.... сколько можно? ЧТо хорошому специалисту работы в других местах не найти?
Естественно не найти. Ибо отечественная промышленность за 15 лет скукожилась раза в 3.
>Ехали бы во Вьетнам, а то за баблосы жизнью рисковать? "Жадность - это плохо"
 В местах типа Вьетнама все вакансии заполнены и расписаны на годы вперед.
То, что произошло - логичное следствие глубокой бедности нашей страны, в результате чего люди готовы идти на риск, чтобы прокормить свои семьи.
Никаких законов они не нарушали, упрекнуть их нечем. С другой стороны, и наше правительство сделало все возможное для эвакуации своих граждан. Так что виноватых тут нет. Эти рабочие пошли на осознанный риск и можно понять почему. Им не повезло. Земля им пухом.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К Аркан (26.05.2004 12:04:06)
Дата 26.05.2004 12:09:52

Да причем тут жадность то?

Эти мужики как ни крути действительно работали на благо арабов. Никого не убивали, не пытали, своих правил не насаждали. Сколько им за это платили - да какая разница? Никто другой не взялся.
От doctor64
К Рыжий Лис. (26.05.2004 12:09:52)
Дата 26.05.2004 12:27:57

Эти мужики полезли за деньгами.

За что и пострадали. Жалко, но - сами виноваты.
От Rwester
К doctor64 (26.05.2004 12:27:57)
Дата 26.05.2004 13:44:57

И если понадобятся еще люди

Здравствуйте!

спецы, то они всегда найдутся. Хоть там и будут время от времени убивать.

Рвестер

п.с. Меня еще удивляет, что они охранников в Ирак не у нас да не у украинцев набирают. Дешево и сердито.
От tevolga
К Rwester (26.05.2004 13:44:57)
Дата 26.05.2004 14:02:08

Исключительно теоретический вопрос.

>п.с. Меня еще удивляет, что они охранников в Ирак не у нас да не у украинцев набирают. Дешево и сердито.

Предположим что для охраны например нефтевышки в Ираке американцы объявляют набор персонала в России. Указаны требования(в том числе навыки владения оружием и рукопашного боя) к кандидатам. Неплохая зарплата и страховка. Все делается открыто (через рекрутинговые агенства или черех уже соществующие ЧОПы) как-будто набирают на работу за границей.

Есть ли какие-то легально-законные пути запретить подобные вербовочные пункты на территории России?

С уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (26.05.2004 14:02:08)
Дата 26.05.2004 14:08:19

Не знаю как в России, а на Украине..

Здравствуйте!

..вполне легально отделение Нортбридж Сервис существует.

>Есть ли какие-то легально-законные пути запретить подобные вербовочные пункты на территории России?
Нет. Но статью найти можно, стоит только захотеть.

Рвестер, с уважением.
От Тов.Рю
К Rwester (26.05.2004 14:08:19)
Дата 26.05.2004 17:08:37

Запретят в России - будут в Украине. Или в Казахстане (-)
От МиГ-31
К Рыжий Лис. (26.05.2004 12:09:52)
Дата 26.05.2004 12:19:13

Re: Да причем...

>Эти мужики как ни крути действительно работали на благо арабов. Никого не убивали, не пытали, своих правил не насаждали. Сколько им за это платили - да какая разница?
Да есть разница. Если бы там платили, как дома, то и сидели бы дома с семьями, электрифицировали бы росийские села.
>Никто другой не взялся.
 За такие деньги.

По-моему, нету у них мотива "он хату покинул...",все вполне материально. Еще раз, платили бы дома по-людски - никто никуда бы не ездил.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От И. Кошкин
К МиГ-31 (26.05.2004 12:19:13)
Дата 26.05.2004 12:30:19

Re: Да причем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Эти мужики как ни крути действительно работали на благо арабов. Никого не убивали, не пытали, своих правил не насаждали. Сколько им за это платили - да какая разница?
>Да есть разница. Если бы там платили, как дома, то и сидели бы дома с семьями, электрифицировали бы росийские села.

Именно. Это не альтруисты и не наймиты американского империализма. Это сорокалетние мужики, которые не хотят идти в ларьках сидеть.

>>Никто другой не взялся.
> За такие деньги.

Именно.

> По-моему, нету у них мотива "он хату покинул...",все вполне материально. Еще раз, платили бы дома по-людски - никто никуда бы не ездил.

Именно. Главных бабев из этой фирмы е...ть надо. Фонариком. От хаммера.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
И. Кошкин
От ID
К Рыжий Лис. (26.05.2004 12:09:52)
Дата 26.05.2004 12:17:23

А что ни при чем?

Приветствую Вас!
>Эти мужики как ни крути действительно работали на благо арабов.

Бесплатно работали?

>Никого не убивали, не пытали, своих правил не насаждали. Сколько им за это платили - да какая разница?

Когда всем российским гражданам было рекомендовано
покинуть Ирак они остались из альтруистских соображений или из-за больших денег?
Когда иракцы взяли заложников они что не соображали чем могло это закончиться?
Грех так говорить о покойных, но они сами беду накликали.

С уважением, ID
От И. Кошкин
К ID (26.05.2004 12:17:23)
Дата 26.05.2004 12:28:18

Re: А что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!
>>Эти мужики как ни крути действительно работали на благо арабов.
>
>Бесплатно работали?

За штуку баксов

>>Никого не убивали, не пытали, своих правил не насаждали. Сколько им за это платили - да какая разница?
>
>Когда всем российским гражданам было рекомендовано
>покинуть Ирак они остались из альтруистских соображений или из-за больших денег?

Из-за штуки баксов

>Когда иракцы взяли заложников они что не соображали чем могло это закончиться?

Да. Увольнением с работы.

>Грех так говорить о покойных, но они сами беду накликали.

Конечно грех.

>С уважением, ID
И. Кошкин
От ID
К И. Кошкин (26.05.2004 12:28:18)
Дата 26.05.2004 12:40:58

Re: А что...

Приветствую Вас!

>>Когда иракцы взяли заложников они что не соображали чем могло это закончиться?
>
>Да. Увольнением с работы.

Но кто-то предпочел отказаться от работы, сохранив себе жизнь, а кто-то решил денег заработать, погибнув в последствии.
Каждый сам выбирает свой путь.


С уважением, ID
От И. Кошкин
К ID (26.05.2004 12:40:58)
Дата 26.05.2004 12:53:38

Re: А что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!

>>>Когда иракцы взяли заложников они что не соображали чем могло это закончиться?
>>
>>Да. Увольнением с работы.
>
>Но кто-то предпочел отказаться от работы, сохранив себе жизнь, а кто-то решил денег заработать, погибнув в последствии.

Тот кто помоложе, не обременен семьей, у кого лучше жилищные условия, тот кто может найти работу.

>Каждый сам выбирает свой путь.

Стартовые условия у людей разные.

>С уважением, ID
И. Кошкин
От doctor64
К И. Кошкин (26.05.2004 12:53:38)
Дата 26.05.2004 12:58:53

Тем не менее

>Тот кто помоложе, не обременен семьей, у кого лучше жилищные условия, тот кто может найти работу.
>>Каждый сам выбирает свой путь.
>
>Стартовые условия у людей разные.
Свою судьбу они выбрали сами. И вообще, что, в России работа кончилась? Кроме как в ираке денег заработать негде?
От Rwester
К doctor64 (26.05.2004 12:58:53)
Дата 26.05.2004 14:19:47

имхо

Здравствуйте

возможность зарабатывать в 10 раз больше денег, чем внутри страны, достаточно большой стимул, который уравнивает возможный риск смерти или инвалидности.
И многие пойдут на это. Чем работать сварщиком за 10000, лучше под пулями в Ираке за 60000.

Рвестер
От doctor64
К Rwester (26.05.2004 14:19:47)
Дата 26.05.2004 15:01:16

Re: имхо

>возможность зарабатывать в 10 раз больше денег, чем внутри страны, достаточно большой стимул, который уравнивает возможный риск смерти или инвалидности.
А что, с этим кто-то спорит? Это их полное право как совершеннолетних дееспособных граждан.

>И многие пойдут на это. Чем работать сварщиком за 10000, лучше под пулями в Ираке за 60000.
Но это _их_ выбор. И поводов устраивать истерику из того, что кому-то не повезло я не вижу.
От Тов.Рю
К ID (26.05.2004 12:17:23)
Дата 26.05.2004 12:26:29

То есть...

>Приветствую Вас!
>>Эти мужики как ни крути действительно работали на благо арабов.
>Бесплатно работали?

А вы цените только бесплатный труд?

>Когда всем российским гражданам было рекомендовано
>покинуть Ирак они остались из альтруистских соображений или из-за больших денег?
>Когда иракцы взяли заложников они что не соображали чем могло это закончиться?

А иракцы не соображат, чем это может закончиться ДЛЯ НИХ?

Странно... тут вон какую бодягу развели вокруг не убитых даже - так, слегка попуганных в тюряге (которая в Катаре явно поприличнее, чем в Ираке) пары полу-легалов, которые еще не факт, что точно ни при чем в деле Яндарбиева. Едва ли не нюкнуть Катар собирались. А Ирак - не замай, Саддам - друг! Тьфу...
От ID
К Тов.Рю (26.05.2004 12:26:29)
Дата 26.05.2004 12:38:55

Re: То есть...

Приветствую Вас!

>А вы цените только бесплатный труд?

Нет, я просто не вижу альтруизма в их работе и слова про "благо арабов" звучат смешно.

>А иракцы не соображат, чем это может закончиться ДЛЯ НИХ?

Это выбор иракцев.

>Странно... тут вон какую бодягу развели вокруг не убитых даже - так, слегка попуганных в тюряге (которая в Катаре явно поприличнее, чем в Ираке) пары полу-легалов, которые еще не факт, что точно ни при чем в деле Яндарбиева.

Видите ли это люди на службе у нашего государства, а погибшие работники работали на себя, "Интерэнергосервис" и американские оккупационные силы. Улавливаете разницу?


>Едва ли не нюкнуть Катар собирались. А Ирак - не замай, Саддам - друг!

А при чем здесь Саддам? А вот США нам точно не друзья.

>Тьфу...

А плеваться то на людях зачем?

С уважением, ID
От Роман Алымов
К ID (26.05.2004 12:38:55)
Дата 26.05.2004 13:24:39

А откуда известно, что они на себя работали? (+)

Доброе время суток!
Может они тоже вполне себе скромные труженики спецслужб, трудящиеся под прикрытием электриков. Хрен его знает. Электрики бы за охраняемый периметр носа не совали, деньги-то им не за это платят.

С уважением, Роман
От ID
К Роман Алымов (26.05.2004 13:24:39)
Дата 26.05.2004 13:59:50

А это уже конспирология :-) (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (26.05.2004 13:24:39)
Дата 26.05.2004 13:59:31

хозяева этого "сервиса" в Австрии живут

сейчас пробиваем их имена.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (26.05.2004 13:59:31)
Дата 26.05.2004 18:17:32

короче пробили эту контору

это бывший главк Минэнерго СССР, занимавшийся ремонтами поставленного зарубеэ советского энергообоудования. Владелец (один) бывший начальник из этого главка, наш гражданин, живет в Австрии.
С уважением, А.Никольский
От Аркан
К Тов.Рю (26.05.2004 12:26:29)
Дата 26.05.2004 12:28:54

Re: То есть...

>А иракцы не соображат, чем это может закончиться ДЛЯ НИХ?

>Странно... тут вон какую бодягу развели вокруг не убитых даже - так, слегка попуганных в тюряге (которая в Катаре явно поприличнее, чем в Ираке) пары полу-легалов, которые еще не факт, что точно ни при чем в деле Яндарбиева. Едва ли не нюкнуть Катар собирались. А Ирак - не замай, Саддам - друг! Тьфу...

Причем тут Саддам? Чекисты это совсем не одно и тоже что частники. МИД придупредил, не будут же их насильно вывозить? Да икакую бузу здесь поднимешь? ВОйска посылать?
От МиГ-31
К Рыжий Лис. (26.05.2004 11:46:45)
Дата 26.05.2004 11:52:58

Re: Еще 2...



>А может ну их нафиг этих уродов? Пусть сидят без света, воды и канализации. По тамошней погодке в собственном дерьме захлебнутся быстренько.
 Не в собственном, в американском.
Год назад никто там ни в чем не захлебывался, а тут понавезли.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).