От Малыш
К Андрей Диков
Дата 26.05.2004 16:29:42
Рубрики WWII;

Re: Хе, если

Уважаемый Андрей,

Вы пишете:
>Хе, если бы. Вам совсем не дадут дел, а порой и описей, например, уровня штаба ВВС фронта, армии и, разумеется, выше уровня. Не дадут дел о пленных, косо и очень внимательно будут за вами смотреть, если будете заказывать дела о потерях, разведдокументы и сводки и пр. Запрещены выписки негативных моментов. Засекретили обратно ДБА, Корею, трофейные дела не дадут. Получить допуск к архив Конторы за НКВД-шнеыми делами тоже нереально. Прищемили хвост даже в архиве ГВФ.

Боюсь, Вы - как и ув. Игорь Куртуков - меня не так поняли. Я не веду речи о полной доступности всех и всяческих документов. Я веду разговор о том, что рассекречены и опубликованы, например, версии "соображений об основах стратегического развертывания", директивы ГШ в округа о разработке планов развертывания войск округов, мобпланов, планов прикрытия. Для того, чтобы понять, как виделось нашему военному руководству начало войны, этого IMHO достаточно.

>То, что сейчас уже опубликовано (крохи от возможного) - Русский Архив какой-нибудь - так это ж фактически переиздание изданных в лохматые годы сборников. Ничего почти нового для не-ширнармасс.

Ээээ... может быть, Вы поведаете мне, где году эдак в 1980-м могли ознакомиться с "соображениями" Василевского, например? И какая для этого Вам потребовалась бы форма - для допуска к сс/ов?
PS. А что слышно насчет 3-го тома BC/RS?
От solger
К Малыш (26.05.2004 16:29:42)
Дата 27.05.2004 23:37:22

Re: Недостаточно.

>Уважаемый Андрей,

> Я веду разговор о том, что рассекречены и опубликованы, например, версии "соображений об основах стратегического развертывания", директивы ГШ в округа о разработке планов развертывания войск округов, мобпланов, планов прикрытия. Для того, чтобы понять, как виделось нашему военному руководству начало войны, этого IMHO достаточно.

Без планов первой операции, карты с дислокацией войск, планов действий авиации, и всего прочего нерассекреченного этого недостаточно. В "малиновке" соображения даны с купюрами, плюс десятка два секретных приложений.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К Малыш (26.05.2004 16:29:42)
Дата 26.05.2004 17:15:30

Ре: Хе, если

>Ээээ... может быть, Вы поведаете мне, где году эдак в 1980-м могли ознакомиться с "соображениями" Василевского, например?

Например Анфилов ознакомился с ними еще в 50-х. Он же ввел "Соображения" в научный полу-оборот, опубликовав ссылку на них.
От Малыш
К Игорь Куртуков (26.05.2004 17:15:30)
Дата 26.05.2004 17:16:27

Ре: Хе, если

>Например Анфилов ознакомился с ними еще в 50-х. Он же ввел "Соображения" в научный полу-оборот, опубликовав ссылку на них.

И полный текст?
От Игорь Куртуков
К Малыш (26.05.2004 17:16:27)
Дата 26.05.2004 17:44:01

Ре: Хе, если

>>Например Анфилов ознакомился с ними еще в 50-х. Он же ввел "Соображения" в научный полу-оборот, опубликовав ссылку на них.
>
>И полный текст?

Я же написал полу-оборот :-)
От Андрей Диков
К Малыш (26.05.2004 16:29:42)
Дата 26.05.2004 16:51:57

Re: Хе, если

День добрый!

>Боюсь, Вы - как и ув. Игорь Куртуков - меня не так поняли. Я не веду речи о полной доступности всех и всяческих документов. Я веду разговор о том, что рассекречены и опубликованы, например, версии "соображений об основах стратегического развертывания", директивы ГШ в округа о разработке планов развертывания войск округов, мобпланов, планов прикрытия. Для того, чтобы понять, как виделось нашему военному руководству начало войны, этого IMHO достаточно.

Возможно, но есть примеры обратного - когда по одному кругу или слою документов все выглядит так, а после обнаружения еще какой-то бумажки, да еще с дальнейшими отсылками - иначе.

Впрочем да, моя реплика не к резунизму относилась, на который начхать, если честно (вот ведь песня - не задушишь, не убъешь), а вообще к фразе о столь замечательной открытости архивов.


>Ээээ... может быть, Вы поведаете мне, где году эдак в 1980-м могли ознакомиться с "соображениями" Василевского, например? И какая для этого Вам потребовалась бы форма - для допуска к сс/ов?

Я не о том, а массе доков, которые таки да - перепечатываются. Да с тех же дсп-шных подборок. Я к тому, что эта кажущаяся масса документов не должна производить впечатления, что "архивы открыты и все доступно" - просто эти издания часто делаются не на основе _современной_ работы в архиве.


>PS. А что слышно насчет 3-го тома BC/RS?

Подробностей не знаю, слышал что с весны перенесли на осень, бесконечная история. В начале года, после окончания основной работы уже над 4-м томом я ушел из проекта.

Но с единомышленниками участвую в другом, нашем, более реальном проекте, который, хотя скоро должен быть завершен, пока не хочу анонсировать, чтоб не сглазить.


С уважением, Андрей