От PQ
К Rwester
Дата 27.05.2004 14:34:30
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Абхазия не Аджария!

Абхазы давали грузинам по мордам уже три раза. И я уверен, что если агрессия случится в этом году, дадут так, что мало не покажется. Абхазы испытывают прямо таки патологическую ненависть к грузинам. У каждого свои кровавые счеты к недавним соседям. И не надо переоценивать роль России. Она конечно велика, но если нужно абхазы будут действовать в изоляции.

В 1999 году был жуткий скандал, когда абхазские ополченцы каждую ночь провоцировали жуткие перестрелки между миротворцами и грузинскими внутренними войсками. При этом они не особенно считались с безопасностью российской стороны. Был случай, когда наши чем- то не угодили абхазскому командованию аэродрома Гудаута(он использовался совместно), абхазы расчехлили свои зенитные орудия КС-19 и запрещали в течении часа(точно не помню) садится нашему Ил-76.
От СОР
К PQ (27.05.2004 14:34:30)
Дата 28.05.2004 04:49:51

Тю, просто надо находить взаимопонимание

Власти России очень любят пользоваться Абхазией, Ю. Осетией, Приднестровьем, прибалтикой, но никогда ничего не дают в замен.
От Ktulu
К PQ (27.05.2004 14:34:30)
Дата 27.05.2004 14:42:31

Данный случай показывает не смелость аджарцев,

> Был случай, когда наши чем- то не угодили абхазскому командованию аэродрома Гудаута(он использовался совместно), абхазы расчехлили свои зенитные орудия КС-19 и запрещали в течении часа(точно не помню) садится нашему Ил-76.

а их тупость. Кто-то из местных князьков наверное захотел
показать свою неимоверную крутизну. Чего они рассчитывали
добиться данными действиями? Россия без Аджарии справится
вполне, а вот Аджария без России вряд-ли сможет
существовать как самостоятельное образование.

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (27.05.2004 14:42:31)
Дата 27.05.2004 14:55:35

Re: Данный случай...

Просто, некоторые из наших командиров, иногда забывали, что Абхазия, это уже не Грузия, но еще и не Россия. А тупости хватает и у нас, во внешней политике особенно. Насчет князьков, поезжайте от Москвы км, этак на 250. Что касается, России, послушаешь, она может обойтись без Абхазии, Приднестровья, Южной Осетии, Белоруссии. Да зачем нам Курилы, Калининградская область. Зато нас примут в ВТО.
От Ktulu
К PQ (27.05.2004 14:55:35)
Дата 27.05.2004 15:16:57

Re: Данный случай...

>Просто, некоторые из наших командиров, иногда забывали, что Абхазия, это уже не Грузия, но еще и не Россия.

> А тупости хватает и у нас, во внешней политике особенно.
Это верно. Но тупости данного поступка абхазов эти
обстоятельства не меняют.

Так всё-таки, чего конкретно абхазы хотели добиться теми
своими действиями?

> Насчет князьков, поезжайте от Москвы км, этак на 250. Что касается, России, послушаешь, она может обойтись без Абхазии, Приднестровья, Южной Осетии, Белоруссии.

Россия безо всяких сомнений сможет обойтись без перечисленных территорий (кроме Белоруссии, которую я
считаю частью России). Что касается Приднестровья, то в условиях, когда от России оторван такой её кусок как Украина, данная территория (Приднестровье) - это уже
второстепенный вопрос.


> Да зачем нам Курилы, Калининградская область.
Потому что это - часть России.

> Зато нас примут в ВТО.
Это случится не скоро.

--
Алексей
От Nicky
К Ktulu (27.05.2004 14:42:31)
Дата 27.05.2004 14:47:45

видимо все же абхазцев а не аджарцев (-)
От Ktulu
К Nicky (27.05.2004 14:47:45)
Дата 27.05.2004 15:10:21

Безусловно, оговорился (-)
От PQ
К Ktulu (27.05.2004 15:10:21)
Дата 27.05.2004 16:00:26

Россия конечно может попытаться закрыть глаза на происходящее в Абхазии…

И сдать тамошнее население, в том числе российских граждан. Но если грузинам удастся разгромить местные вооруженные силы, то начнется массовый исход мирных жителей. А нам конечно в Адлере и Сочи сотни две тысячи беженцев ох как нужны. Потенциальные отдыхающие дружно проголосуют за это…ногами, на радость Турции и Украине. Население краснодарского края скажет большое спасибо родному президенту и правительству. Кстати, упадок наших черноморских курортов пришелся именно на обострение абхазской войны. Конечно, экономическая ситуация в начале 90-х тоже сыграла свою роль. Сдача Южной Осетии, потенциально быть не может. Как я уже писал, за этим начнется кризис в Северной Осетии, Ингушетии, Чечне и далее везде… Короче, прощай Северный Кавказ. ВВП должно просчитывать шаги, одними ритуальными заклинаниями о национальных интересах благо для страны не создать.
От Ktulu
К PQ (27.05.2004 16:00:26)
Дата 27.05.2004 17:08:54

Re: Россия конечно...

>И сдать тамошнее население, в том числе российских граждан.
Ну почему же сдать? Я говорил о том, что Россия без Абхазии
вполне проживёт. А Абхазия без России вряд-ли - не этот,
так следующий С-швили рано или поздно вопрос с Абхазией
решит. В связи с этим Абхазии следовало бы максимально
добиваться расположения России, чему приведённые выше
действия по "расчехлению пушек" явно не способствует.
> Но если грузинам удастся разгромить местные вооруженные силы, то начнется массовый исход мирных жителей.
Пока вероятность разгрома абхазцев грузинами весьма мала.
> А нам конечно в Адлере и Сочи сотни две тысячи беженцев ох как нужны.
Нет, не нужны.
> Потенциальные отдыхающие дружно проголосуют за это…ногами, на радость Турции и Украине.
Потенциальные отдыхающие уже проголосовали в начале 90-х.
Отдых в Сочи и Анапе сейчас реально стоит дороже отдыха
где-нибудь в Турции или на Кипре, в то время как стандарты
обслуживания в Турции и на Кипре объективно выше.
> Население краснодарского края скажет большое спасибо родному президенту и правительству.

> Кстати, упадок наших черноморских курортов пришелся именно на обострение абхазской войны. Конечно, экономическая ситуация в начале 90-х тоже сыграла свою роль.
Упадок наших черноморских курортов связан исключительно
с открытием границ, а не с абхазской войной и не с
экономической ситуацией. После открытия границ наша
индустрия отдыха оказалась катастрофически
неконкурентноспособна (и это положение сохраняется до сих пор)
по сравнению с той же Турцией, Кипром, Болгарией или Египтом.
> Сдача Южной Осетии, потенциально быть не может. Как я уже писал, за этим начнется кризис в Северной Осетии,
Это зависит от формы решения проблемы Южной Осетии.
> Ингушетии, Чечне и далее везде…
В Ингушетии и Чечне у нас и так кризис.
> Короче, прощай Северный Кавказ.
Конца Северного Кавказа я лично не усматриваю. Вот конец
Грузии в результате непродуманных действий тов. С-швили
вполне возможен.
> ВВП должно просчитывать шаги, одними ритуальными заклинаниями о национальных интересах благо для страны не создать.
А кто это? ВВП да ещё "оно"?

--
Алексей
От СОР
К Ktulu (27.05.2004 17:08:54)
Дата 28.05.2004 18:39:10

Это максимально добиваться?

Что такого может дать Абхазия для России кроме своей территории и хорошего отношения?

Зато власть в России в любой момент может Абхазию подарить Грузии. Наплевав на этих самых людей которые максимально добивались. Россия никаких гарантий Абхазии не давала, не дает и при нынешней власти не даст. Никому. Принцип такой.

При такой неопределенности абхазы, осетины, приднестровцы вынуждены вертется, а не проводить пророссийскую линию ничего не получая взамен.
От Саня
К PQ (27.05.2004 16:00:26)
Дата 27.05.2004 16:19:55

Re: Россия конечно...

Вы в связи с чем кризис прогнозируете? В связи с беженцами?

С уважением
С