От В. Кашин
К Никита
Дата 27.05.2004 13:05:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

А почему "точно не будет"? На чем основана уверенность

Добрый день!
Я понимаю, что могут испугаться повторять историю даже в качестве фарса. Но, с другой стороны, слить Абхазию в Москве тоже не могут себе позволить. Там 60-70 процентов людей с российскими паспортами, под грузинской властью они оставаться не могут, здесь для них места нет.
С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (27.05.2004 13:05:34)
Дата 27.05.2004 17:30:31

Re: А почему...

>Там 60-70 процентов людей с российскими паспортами, под грузинской властью они оставаться не могут, здесь для них места нет.

А почему не смогут-то? Российский паспорт для них - подспорье в перевозке мандаринов, не больше. Умирать за него никто не станет. Если Саакашвили будет скупать мандарины по хорошей цене в обмен на паспорта - абхазу сразу вспомнят "кавказское братство" и все такое, и станут примерными гражданми Грузии. Тем более, что в России обладатели этих паспортов, разумеется, нафиг не нужны.
От В. Кашин
К NetReader (27.05.2004 17:30:31)
Дата 27.05.2004 18:03:12

Re: А почему...

Добрый день!
>>Там 60-70 процентов людей с российскими паспортами, под грузинской властью они оставаться не могут, здесь для них места нет.
>
>А почему не смогут-то? Российский паспорт для них - подспорье в перевозке мандаринов, не больше. Умирать за него никто не станет. Если Саакашвили будет скупать мандарины по хорошей цене в обмен на паспорта - абхазу сразу вспомнят "кавказское братство" и все такое, и станут примерными гражданми Грузии. Тем более, что в России обладатели этих паспортов, разумеется, нафиг не нужны.
 Оставаться они там не смогут не из-за российского гражданства, а из-за своей абхазской национальности. Много крови они пролили друг у друга - абхазы и грузины.
С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (27.05.2004 18:03:12)
Дата 27.05.2004 19:01:54

Re: А почему...

> Оставаться они там не смогут не из-за российского гражданства, а из-за своей абхазской национальности. Много крови они пролили друг у друга - абхазы и грузины.

Ну и что? Они деловые кавказские люди. Когда речь идет о деньгах, кровь не является непреодолимым препятсвием. Кроме того, крови там было не так уж много, потери были в основном материальные и политические (кто главнее). Обычный горский междусобойчик. Это все ж не Карабах и не Баку, где действительно национальный фактор был решающим.
От Rwester
К NetReader (27.05.2004 19:01:54)
Дата 28.05.2004 15:02:56

есть проблема

Здравствуйте

большая часть и грузин и абхазцев видят основную проблему воссоединения не в экономике или политике, а в опасности СВОЕГО прошлого, т.е. ЛИЧНОГО участия в конфликте.

Т.е. если один лично расстреливал, а другой лично выгонял семью соседа, то оба вряд ли договорятся по теме "Деньги рулят".

Рвестер, с уважением
От NetReader
К Rwester (28.05.2004 15:02:56)
Дата 28.05.2004 15:53:21

Нет проблемы

>большая часть и грузин и абхазцев видят основную проблему воссоединения не в экономике или политике, а в опасности СВОЕГО прошлого, т.е. ЛИЧНОГО участия в конфликте.

Объявят амнистию, а бОльшую часть крови спишут на злых чеченов. Вы не забывайте, что стреляли более или менее во всей Грузии. Ничего, договорились.

>Т.е. если один лично расстреливал, а другой лично выгонял семью соседа, то оба вряд ли договорятся по теме "Деньги рулят".

Вопрос количества денег.
От СОР
К NetReader (27.05.2004 19:01:54)
Дата 28.05.2004 14:54:33

Ага грузины у абхазов скупят все мандарины и скушают



Что грузины могут предложить абхазам?
От NetReader
К СОР (28.05.2004 14:54:33)
Дата 28.05.2004 15:22:01

Нет, скормят свиньям :)

Как обычно, экспортируют в Россию, накинув цену вдвое.

>Что грузины могут предложить абхазам?

Немного денег в обмен на немного независимости. Одной независимостью сыт не будешь. В Абхазии нет нифига, кроме мандаринов и побережья. С мандаринами все ясно :), а инвестиций в туризм не будет, пока не будет стабильной обстановки. В этом интерес и Тбилиси, и абхазской "улицы", и на этом Саакашвили сыграет (и с высокой вероятностью выиграет).
От Colder
К NetReader (28.05.2004 15:22:01)
Дата 28.05.2004 15:35:43

При чем тут мандарины и свиньи?

>>Что грузины могут предложить абхазам?
>Немного денег в обмен на немного независимости. Одной независимостью сыт не будешь. В Абхазии нет нифига, кроме мандаринов и побережья

Вопрос в корне поставлен неверно. Все аналогии с Аджарией тут совершенно не катят. В чем суть аджарского спора? - Пилеж бабок от таможни и батумского порта. Человеку с улицы ни холодно, ни жарко, кто будет пилить эти бабки - Саакашвили или Абашидзе - лично он их так и так не увидит. В чем суть абхазского конфликта? До всех этих безобразий абхазы составляли в Абхазии всего 17% населения и почти не были представлены во властных структурах. Черт с ними, властными структурами. В результате войны ВСЕ грузины изгнаны и в их домах теперь живут совсем другие люди. При этом в виду практически полного разрушения коммунального хозяйства все многоэтажки пустуют - т.е. ранее жившие в них люди переселились в пустующие частные дома (или сделанные пустующими). Вернувшиеся грузинские беженцы неминуемо потребуют возврата своего жилья и земельной собственности. Эту-то проблему как разруливать? А ведь вышвыривать из домов точно придется, поскольку реанимировать многоэтажки не под силу никому - думаю не надо объяснять почему. Вы думаете, абхазы это не понимают?
От NetReader
К Colder (28.05.2004 15:35:43)
Дата 28.05.2004 15:59:56

Re: При чем...

>В чем суть абхазского конфликта? До всех этих безобразий абхазы составляли в Абхазии всего 17% населения и почти не были представлены во властных структурах.
Напротив, были широко представлены, будучи в полном меньшинстве. Но хотелось бОльшего.

>Вернувшиеся грузинские беженцы неминуемо потребуют возврата своего жилья и земельной собственности. Эту-то проблему как разруливать?

Переговорами и компенсациями.

>А ведь вышвыривать из домов точно придется, поскольку реанимировать многоэтажки не под силу никому - думаю не надо объяснять почему.

Что, даже с небольшой помощью дяди Сэма не судьба? :)

>Вы думаете, абхазы это не понимают?

Напротив, они все неплохо понимают. Поэтому метод кнута и пряника там сработает.
От Colder
К NetReader (28.05.2004 15:59:56)
Дата 28.05.2004 16:06:24

Re: При чем...

>Напротив, были широко представлены, будучи в полном меньшинстве. Но хотелось бОльшего.
Не-а.

>>Вернувшиеся грузинские беженцы неминуемо потребуют возврата своего жилья и земельной собственности. Эту-то проблему как разруливать?
>Переговорами и компенсациями.

Какие к бесу компенсации??? Жить-то выселенным где??? Ну просто нету альтернативного жилья, нету.

>>поскольку реанимировать многоэтажки не под силу
>Что, даже с небольшой помощью дяди Сэма не судьба? :)

Гы-гы, подставляетесь :))) Весь опыт последних десятилетий грит, что ничего и нигде дядя Сэм реанимировать не может и не хочет. Денежки, который он дает под это дело, успешно пилятся особами, приближенными к императору, и все. А тут не столь уж маленькие денежки потребны, поскольку система ЖКХ разрушена полностью и пребывала в запустении более десятка лет. Денежки тут кстати решают не все - потребны еще и специалисты, а их элементарно не осталось.

>>Вы думаете, абхазы это не понимают?
>Напротив, они все неплохо понимают. Поэтому метод кнута и пряника там сработает.

Странный вывод.
От СОР
К В. Кашин (27.05.2004 13:05:34)
Дата 27.05.2004 13:59:31

Больше всего граждан России живет в прибалтике

Что не мешает чиновникам РФ постоянно опускать этих граждан.
От Тов.Рю
К СОР (27.05.2004 13:59:31)
Дата 27.05.2004 14:36:13

Кажется, что-то близкое...

>Больше всего граждан России живет в прибалтике.

... к такому положению называется "пятой колонной"?
От СОР
К Тов.Рю (27.05.2004 14:36:13)
Дата 28.05.2004 04:37:23

Так сами прибалты захотели, к ним обращайтесь за разяснением для чего (-)
От И. Кошкин
К СОР (27.05.2004 13:59:31)
Дата 27.05.2004 14:29:06

Эти граждане при СССР большинством голосовали за независимость Прибалтики (-)
От СОР
К И. Кошкин (27.05.2004 14:29:06)
Дата 28.05.2004 04:40:11

Вы путаете тех граждан и этих,

граждане России в прибалтике поболее граждане России чем живущие в ней.
От И. Кошкин
К СОР (28.05.2004 04:40:11)
Дата 28.05.2004 11:47:36

Я не очень хорошо говорюпо прибалтийски, поэтому не понял, что тут написано был) (-)
От Никита
К И. Кошкин (27.05.2004 14:29:06)
Дата 27.05.2004 14:31:11

Есть статистика? (-)
От Kazak
К Никита (27.05.2004 14:31:11)
Дата 27.05.2004 15:13:08

Забавный вопрос для прибалта.

Homo homini lupus est
Или Вы имеете ввиду статистику конкретно по нынешним гражданам России проживающим в Прибалтике сейчас?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Никита
К Kazak (27.05.2004 15:13:08)
Дата 27.05.2004 17:51:46

Йок, я серьезно не в курсе. Просто у нас (Литва, Эстония) ситуации разные. (-)
От Kazak
К Никита (27.05.2004 17:51:46)
Дата 27.05.2004 18:00:27

Вообщем утверждение, что российские граждане поголовно голосовали за

Homo homini lupus est

..независимость, явно преувеличено. Однако и активного голосования против то-же не наблюдалось.
Пытаясь удержать разбегающиеся республики, Съезд народных депутатов СССР принял решение о проведении 17 марта 1991 г. референдума о сохранении Союза ССР. ВС Эстонии отказался проводить союзный референдум и принял решение о проведении своего. В референдуме 3 марта приняло участие 82,8% избирателей Эстонии. Из них на вопрос "Хотите ли вы восстановления государственной независимости и самостоятельности Эстонской Республики ?" 77,8% ответили "да" (свыше 64% ВСЕХ жителей Эстонии).


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (27.05.2004 18:00:27)
Дата 28.05.2004 04:46:20

голоса фальшивые. (-)
От Kazak
К СОР (28.05.2004 04:46:20)
Дата 28.05.2004 05:07:14

Точно, а водка палёная:)

Homo homini lupus est

Какие Ваши доказательства?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От reinis
К Kazak (28.05.2004 05:07:14)
Дата 28.05.2004 10:48:48

ну Kazak, сложний вопрос вы задали, как знатоки управятса, право незнаю (-)
От СОР
К reinis (28.05.2004 10:48:48)
Дата 28.05.2004 14:17:10

Сколько вам нужно было столько и написали, чего непонятного? (-)
От Kazak
К СОР (28.05.2004 14:17:10)
Дата 28.05.2004 14:31:54

Ну-да:) Написали-бы как обычно 99.8%:)))

Homo homini lupus est

Что-бы показать единение партии и народа:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От В. Кашин
К СОР (27.05.2004 13:59:31)
Дата 27.05.2004 14:25:19

Извините, им в Прибалтике геноцид угрожает?

Добрый день!
Да, они колоссально ущемлены в политических правах, но при этом пребывают в полной безопасности, а их материальный уровень жизни, надо думать, в среднем повыше, чем в России. Тут проблемы просто несопоставимые по остроте.
Ибо абхазам в случае захвата республики кердык будет чисто физически.
С уважением, Василий Кашин
От Siberiаn
К В. Кашин (27.05.2004 14:25:19)
Дата 28.05.2004 09:32:49

Мне эти слова напоминают первые речи про статус евреев в гитлеровской Германии

Даю без изменений практически))))

>Добрый день!
>Да, они колоссально ущемлены в политических правах, но при этом пребывают в полной безопасности, а их материальный уровень жизни, надо думать, в среднем повыше, чем в России. Тут проблемы просто несопоставимые по остроте.

Годик эдак 1933.. Токо токо вобщем. Фашистики пока с руки кушают. Бабло колотим. Хрустальной ночи пока нет. Всё типа клёво. Чё суетиться, верно, Кашин?

>С уважением, Василий Кашин
Siberian
От СОР
К В. Кашин (27.05.2004 14:25:19)
Дата 28.05.2004 04:44:58

Извините, вы желаете дождаться геноцида?


>Добрый день!
>Да, они колоссально ущемлены в политических правах, но при этом пребывают в полной безопасности, а их материальный уровень жизни, надо думать, в среднем повыше, чем в России. Тут проблемы просто несопоставимые по остроте.

Да ладно, политические права прибалты могут оставить себе. Вы путаете неких русскоязычных и граждан России. И уровень их жизни если выше чем вРоссии (что не совсем так) то в большей степени вопреки действиям прибалтов и властей России. Когда проблема стоит остро решать уже поздно, тогда надо действовать.
От Бульдог
К В. Кашин (27.05.2004 14:25:19)
Дата 27.05.2004 15:26:54

а что, это когда то волновало наших чинуш?

вспомните Ср.Азию, Азербайджан, Чечню ту же
От В. Кашин
К Бульдог (27.05.2004 15:26:54)
Дата 27.05.2004 17:28:26

Не надо только партсобрание устраивать

Добрый день!
>вспомните Ср.Азию, Азербайджан, Чечню ту же
 фактов массового убийства в 90-е годы в Средней Азии и Азербайджане людей с российскими паспортами я не припомню.
В беспредел в Чечне имел своим итогом две войны, занятие Чечни российской армией и постепенный отстрел тех, кто этим беспределом занимался.
С уважением, Василий Кашин
От Никита
К В. Кашин (27.05.2004 17:28:26)
Дата 27.05.2004 18:48:14

Вы просто не в курсе, но сразу о партсобрании. Решили, так сказать, припечатать. (-)
От Саня
К В. Кашин (27.05.2004 17:28:26)
Дата 27.05.2004 18:35:41

Re: Не надо...

>Добрый день!
>>вспомните Ср.Азию, Азербайджан, Чечню ту же
> фактов массового убийства в 90-е годы в Средней Азии и Азербайджане людей с российскими паспортами я не припомню.
> В беспредел в Чечне имел своим итогом две войны, занятие Чечни российской армией и постепенный отстрел тех, кто этим беспределом занимался.

Про Среднюю Азию мне достоверно неизвестно, что убивали, скорее выгоняли, а вот в Азерботчине и убивали и выгоняли будь здоров.
Хотя по убийствам до Чечни далеко, конечно, по беженцам - не очень...
С уважением
С


>С уважением, Василий Кашин
От Дервиш
К В. Кашин (27.05.2004 13:05:34)
Дата 27.05.2004 13:26:34

Вы слишком много внимания пидаете слову "Российский паспорт"!Это вызря.

> Я понимаю, что могут испугаться повторять историю даже в качестве фарса.
Не просто испугаться а типа нафиг! нафиг!



> Но, с другой стороны, слить Абхазию в Москве тоже не могут себе позволить.

Еще как смогут!Аджарию смогли и ЛЕГКО!

> Там 60-70 процентов людей с российскими паспортами, под грузинской властью они оставаться не могут, здесь для них места нет.

Уверяю вас беженцы побегут через Псоу и еще больше уверяю вас НИ ОДНОГО СЮДА НЕ ПУСТЯТ! Под любым предлогом! И паспорта не помогут.Если поплывут через реку наши будут стрелять по гражданам. Я ни секунды в этом не сомневаюсь и вам не советую.
Видите ли в чем РФ были нужны всегда эти люди с российскими паспортами ТАМ. на территории Абхазии. Здесь они не нужны ваще .Типа СОВСЕМ НЕ НУЖНЫ. Легче давить на Мишу когда он захватит Абхазию по дипканалам .