От NetReader
К В. Кашин
Дата 27.05.2004 17:30:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: А почему...

>Там 60-70 процентов людей с российскими паспортами, под грузинской властью они оставаться не могут, здесь для них места нет.

А почему не смогут-то? Российский паспорт для них - подспорье в перевозке мандаринов, не больше. Умирать за него никто не станет. Если Саакашвили будет скупать мандарины по хорошей цене в обмен на паспорта - абхазу сразу вспомнят "кавказское братство" и все такое, и станут примерными гражданми Грузии. Тем более, что в России обладатели этих паспортов, разумеется, нафиг не нужны.
От В. Кашин
К NetReader (27.05.2004 17:30:31)
Дата 27.05.2004 18:03:12

Re: А почему...

Добрый день!
>>Там 60-70 процентов людей с российскими паспортами, под грузинской властью они оставаться не могут, здесь для них места нет.
>
>А почему не смогут-то? Российский паспорт для них - подспорье в перевозке мандаринов, не больше. Умирать за него никто не станет. Если Саакашвили будет скупать мандарины по хорошей цене в обмен на паспорта - абхазу сразу вспомнят "кавказское братство" и все такое, и станут примерными гражданми Грузии. Тем более, что в России обладатели этих паспортов, разумеется, нафиг не нужны.
 Оставаться они там не смогут не из-за российского гражданства, а из-за своей абхазской национальности. Много крови они пролили друг у друга - абхазы и грузины.
С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (27.05.2004 18:03:12)
Дата 27.05.2004 19:01:54

Re: А почему...

> Оставаться они там не смогут не из-за российского гражданства, а из-за своей абхазской национальности. Много крови они пролили друг у друга - абхазы и грузины.

Ну и что? Они деловые кавказские люди. Когда речь идет о деньгах, кровь не является непреодолимым препятсвием. Кроме того, крови там было не так уж много, потери были в основном материальные и политические (кто главнее). Обычный горский междусобойчик. Это все ж не Карабах и не Баку, где действительно национальный фактор был решающим.
От Rwester
К NetReader (27.05.2004 19:01:54)
Дата 28.05.2004 15:02:56

есть проблема

Здравствуйте

большая часть и грузин и абхазцев видят основную проблему воссоединения не в экономике или политике, а в опасности СВОЕГО прошлого, т.е. ЛИЧНОГО участия в конфликте.

Т.е. если один лично расстреливал, а другой лично выгонял семью соседа, то оба вряд ли договорятся по теме "Деньги рулят".

Рвестер, с уважением
От NetReader
К Rwester (28.05.2004 15:02:56)
Дата 28.05.2004 15:53:21

Нет проблемы

>большая часть и грузин и абхазцев видят основную проблему воссоединения не в экономике или политике, а в опасности СВОЕГО прошлого, т.е. ЛИЧНОГО участия в конфликте.

Объявят амнистию, а бОльшую часть крови спишут на злых чеченов. Вы не забывайте, что стреляли более или менее во всей Грузии. Ничего, договорились.

>Т.е. если один лично расстреливал, а другой лично выгонял семью соседа, то оба вряд ли договорятся по теме "Деньги рулят".

Вопрос количества денег.
От СОР
К NetReader (27.05.2004 19:01:54)
Дата 28.05.2004 14:54:33

Ага грузины у абхазов скупят все мандарины и скушают



Что грузины могут предложить абхазам?
От NetReader
К СОР (28.05.2004 14:54:33)
Дата 28.05.2004 15:22:01

Нет, скормят свиньям :)

Как обычно, экспортируют в Россию, накинув цену вдвое.

>Что грузины могут предложить абхазам?

Немного денег в обмен на немного независимости. Одной независимостью сыт не будешь. В Абхазии нет нифига, кроме мандаринов и побережья. С мандаринами все ясно :), а инвестиций в туризм не будет, пока не будет стабильной обстановки. В этом интерес и Тбилиси, и абхазской "улицы", и на этом Саакашвили сыграет (и с высокой вероятностью выиграет).
От Colder
К NetReader (28.05.2004 15:22:01)
Дата 28.05.2004 15:35:43

При чем тут мандарины и свиньи?

>>Что грузины могут предложить абхазам?
>Немного денег в обмен на немного независимости. Одной независимостью сыт не будешь. В Абхазии нет нифига, кроме мандаринов и побережья

Вопрос в корне поставлен неверно. Все аналогии с Аджарией тут совершенно не катят. В чем суть аджарского спора? - Пилеж бабок от таможни и батумского порта. Человеку с улицы ни холодно, ни жарко, кто будет пилить эти бабки - Саакашвили или Абашидзе - лично он их так и так не увидит. В чем суть абхазского конфликта? До всех этих безобразий абхазы составляли в Абхазии всего 17% населения и почти не были представлены во властных структурах. Черт с ними, властными структурами. В результате войны ВСЕ грузины изгнаны и в их домах теперь живут совсем другие люди. При этом в виду практически полного разрушения коммунального хозяйства все многоэтажки пустуют - т.е. ранее жившие в них люди переселились в пустующие частные дома (или сделанные пустующими). Вернувшиеся грузинские беженцы неминуемо потребуют возврата своего жилья и земельной собственности. Эту-то проблему как разруливать? А ведь вышвыривать из домов точно придется, поскольку реанимировать многоэтажки не под силу никому - думаю не надо объяснять почему. Вы думаете, абхазы это не понимают?
От NetReader
К Colder (28.05.2004 15:35:43)
Дата 28.05.2004 15:59:56

Re: При чем...

>В чем суть абхазского конфликта? До всех этих безобразий абхазы составляли в Абхазии всего 17% населения и почти не были представлены во властных структурах.
Напротив, были широко представлены, будучи в полном меньшинстве. Но хотелось бОльшего.

>Вернувшиеся грузинские беженцы неминуемо потребуют возврата своего жилья и земельной собственности. Эту-то проблему как разруливать?

Переговорами и компенсациями.

>А ведь вышвыривать из домов точно придется, поскольку реанимировать многоэтажки не под силу никому - думаю не надо объяснять почему.

Что, даже с небольшой помощью дяди Сэма не судьба? :)

>Вы думаете, абхазы это не понимают?

Напротив, они все неплохо понимают. Поэтому метод кнута и пряника там сработает.
От Colder
К NetReader (28.05.2004 15:59:56)
Дата 28.05.2004 16:06:24

Re: При чем...

>Напротив, были широко представлены, будучи в полном меньшинстве. Но хотелось бОльшего.
Не-а.

>>Вернувшиеся грузинские беженцы неминуемо потребуют возврата своего жилья и земельной собственности. Эту-то проблему как разруливать?
>Переговорами и компенсациями.

Какие к бесу компенсации??? Жить-то выселенным где??? Ну просто нету альтернативного жилья, нету.

>>поскольку реанимировать многоэтажки не под силу
>Что, даже с небольшой помощью дяди Сэма не судьба? :)

Гы-гы, подставляетесь :))) Весь опыт последних десятилетий грит, что ничего и нигде дядя Сэм реанимировать не может и не хочет. Денежки, который он дает под это дело, успешно пилятся особами, приближенными к императору, и все. А тут не столь уж маленькие денежки потребны, поскольку система ЖКХ разрушена полностью и пребывала в запустении более десятка лет. Денежки тут кстати решают не все - потребны еще и специалисты, а их элементарно не осталось.

>>Вы думаете, абхазы это не понимают?
>Напротив, они все неплохо понимают. Поэтому метод кнута и пряника там сработает.

Странный вывод.