От Nicky
К Дервиш
Дата 27.05.2004 13:13:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

ну разобьет он абхазские войска и войдет в Сухуми дальше что ?

после войны начала 90-х у абхазов слишком много к грузинам накопилось (и наоборот тоже)
напр. вернутся грузинские беженцы (которые в свое время убивали абхазов) и начнут выгонять из бывших своих домов абхазов (которые тоже грузин убивали в свое время)
оружие у населения есть
там Ирак раем покажется...
и со всем этим будет разбираться несчастная грузинская армия...
От Никита
К Nicky (27.05.2004 13:13:33)
Дата 27.05.2004 14:05:03

>)))

Полагаю Вы не в курсе числа грузинских беженцев? Возвраенцы будут вооружены, абхазы откуда надо выселены, улицы будут патрулироваться, а соседи - стучать. В решимость людей с российскими паспортами пойти на самопожертвование и партизанить слабо верится.

С уважением,
Никита

П.С. Вообще все зависит от позиции России и её военных в Абхазии. Но звоночек в Аджарии уже прозвенел. Вернее не звонок, а похоронный колокол по остаткам российских позиций в регионе. В общем, президент Путин и российский аппарат в очередной раз покажут себя. Такое впечатление, что от ельцинской дипломатии вообще не отошли. Даже, на эмоциональные всплески для внутреннего потребления типа броска в Приштину, напоминаний американцам про ЯО сейчас Россия неспособна.
От СОР
К Никита (27.05.2004 14:05:03)
Дата 28.05.2004 14:52:01

Абхазам с русскими паспортами грозит следующие


>В решимость людей с российскими паспортами пойти на самопожертвование и партизанить слабо верится.

Запрет на работу в государственных органах.
Запрет на право избирать и избираться.
Их вобще можно выселить из страны.
Поражение в экономических правах.
От Nicky
К СОР (28.05.2004 14:52:01)
Дата 28.05.2004 15:05:04

вот здесь правильно

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/799101.htm


От Nicky
К СОР (28.05.2004 14:52:01)
Дата 28.05.2004 15:03:27

грозит им совсем не это а то что их будут резать. (-)
От СОР
К Nicky (28.05.2004 15:03:27)
Дата 28.05.2004 15:42:31

Всех не вырежут, это грозит тем кто останется. (-)
От Kazak
К СОР (28.05.2004 14:52:01)
Дата 28.05.2004 14:58:31

Это им не грозит.

Homo homini lupus est
>Запрет на работу в государственных органах.
>Запрет на право избирать и избираться.
Это совершенно однозначно и АБСОЛЮТНО законно в ЛЮБОЙ стране мира.
>Их вобще можно выселить из страны.
Это спорно.
>Поражение в экономических правах.
Отчасти.
Правда я не понимаю, что помешает им получить грузинское гражданство?:)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (28.05.2004 14:58:31)
Дата 28.05.2004 15:44:26

Помешать можно как угодно, вы это сами знаете. (-)
От объект 925
К Kazak (28.05.2004 14:58:31)
Дата 28.05.2004 15:01:48

Ре: Это им...

>Это совершенно однозначно и АБСОЛЮТНО законно в ЛЮБОЙ стране мира.
+++
Голословное заявление. Например в ЕС ето допустимо..
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.05.2004 15:01:48)
Дата 28.05.2004 15:07:21

Можно служить в английской полиции будучи гражданином Бурунди

Homo homini lupus est

или стать депутатом немецкого парламента имея гражданство Вануату? Честно говоря не знал.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От объект 925
К Kazak (28.05.2004 15:07:21)
Дата 28.05.2004 15:10:01

Ре: Речь о гражданах государств входящих в ЕС. И ето не единственный пример (-)
От Kazak
К объект 925 (28.05.2004 15:10:01)
Дата 28.05.2004 15:18:45

И в какое сообщество входят Россия и Грузия?

Homo homini lupus est
СНГ? Ну и какие там приняты правила?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От объект 925
К Kazak (28.05.2004 15:18:45)
Дата 28.05.2004 15:21:02

Ре: Коля ты дурак?

Тебе приверли примеры суверенных государств. И я думаю что с двойным гражданствoм есть еще примеры.
Ты бы свое заявление фактами подкрепил что-ли если ты такой уверенный.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.05.2004 15:21:02)
Дата 28.05.2004 15:28:21

Вообще-то жители ЕС обладают ОБЩИМ гражданством

Homo homini lupus est
>Тебе приверли примеры суверенных государств. И я думаю что с двойным гражданствoм есть еще примеры.
Помимо гражданства своей страны. И двойным гражданством это не считаеться.
>Ты бы свое заявление фактами подкрепил что-ли если ты такой уверенный.
Вообще-то я примеров не видел:) Кроме заявления, что в ЕС можно и что я дурак:)
Насколько мне известно участвовать можно только на коммунальных выборах, а по поводу госслужбы факты в студию - плииз.



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Aer
К Kazak (28.05.2004 15:28:21)
Дата 28.05.2004 17:51:45

Ре: по поводу двойного гражданства

живу в Германии , имею двойное гражданство - немецкое и российское.могу учавствовать в выборах быть выбранным и в России и в Германии. Единственное в чем права ограничиваются - не берут в контрразведку и подобные организации ну и на фирмы ВПК тоже с неохотой берут людей с двойным гражданством.
От объект 925
К Aer (28.05.2004 17:51:45)
Дата 28.05.2004 18:42:58

Ре: по поводу...

>живу в Германии , имею двойное гражданство - немецкое и российское.
++++
У вас не двойное гражданство.
У вас два гражданства.
Алеxей
От Никита
К Kazak (28.05.2004 15:28:21)
Дата 28.05.2004 15:38:04

Нет такого гражданства. Есть то 15, то 16 сообществ. ЕС - одно из них. (-)
От Kazak
К Никита (28.05.2004 15:38:04)
Дата 28.05.2004 16:02:14

Разве?

Homo homini lupus est
С 1 января 1993 г. на территории государств — участников Европейских сообществ вступил в силу Маастрихтский договор о создании Европейского союза, направленный на дальнейшее углубление европейской интеграции и придание ей необратимого характера. Договор внес значительные коррективы и новшества в учредительные документы всех трех Сообществ1, и прежде всего в Римский договор 1957 г. о создании Европейского экономического сообщества. К числу наиболее существенных и важных новелл, вне всяких сомнений, следует отнести учреждение гражданства Европейского союза, или, как его весьма часто называют, единого общеевропейского гражданства. Соответствующие дополнения (новые статьи 8—8е) были внесены статьей G. C. Маастрихтского договора

http://beljournal.by.ru/1998/5/6.shtml

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От объект 925
К Kazak (28.05.2004 16:02:14)
Дата 28.05.2004 16:15:57

Ре: Фигня.

http://europa.eu.int/eur-lex/de/treaties/dat/EU_treaty.html
От Kazak
К объект 925 (28.05.2004 16:15:57)
Дата 28.05.2004 16:25:16

Точно фигня.

Homo homini lupus est
> http://europa.eu.int/eur-lex/de/treaties/dat/EU_treaty.html
Потому что по-немецки. Правила нарушаем? Что сказать-то хотел?
http://www.mig.ee/est/Elamisload/EL_kodanik/

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От объект 925
К Kazak (28.05.2004 16:25:16)
Дата 28.05.2004 16:28:52

Ре: Точно фигня.

>Потому что по-немецки.
+++
Выйди на центральную страничку и выбери язык который ты понимаеш.
Ето официальный сайт ЕС.

Правила нарушаем? Что сказать-то хотел?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/799218.htm

Алеxей
От Никита
К Kazak (28.05.2004 16:02:14)
Дата 28.05.2004 16:04:56

Неужто я ошибся? ИМХО имелась в виду несколько иная юр. конструкция.

ИМХО термин общеевропейское гражданство является обобщением. Но надо будет перепроверить.

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (28.05.2004 16:04:56)
Дата 28.05.2004 16:22:16

Ре: Там написано. Артикель 8. (1) БУДЕТ введено бургершафт Союза.

Бюргером является лицо обладающее гражданством одного из государств членов ЕС.
Перевод мой.
http://europa.eu.int/eur-lex/de/treaties/dat/EU_treaty.html
Какая разница между Бюргер и Гражданин я не знаю.
Алеxей
От объект 925
К Kazak (28.05.2004 15:28:21)
Дата 28.05.2004 15:33:52

Ре: Чуш, поскоку нет такого гос-ва ЕС.

>Помимо гражданства своей страны. И двойным гражданством это не считаеться.
+++
Короче склифасовский(с)..
Граждане ЕС (старые) имеют право быть принятыми на госслужбу, как при наличии токо одного гражданства в чужом гос-ве, так и при наличии второго в своем.

>Вообще-то я примеров не видел:) Кроме заявления, что в ЕС можно и что я дурак:)
+++
Ето не пример ето констатации...
Лопата.

>Насколько мне известно участвовать можно только на коммунальных выборах, а по поводу госслужбы факты в студию - плииз.
+++
Я помогал мужику с бумагами, он хотел надзирателем на тюрьму. Там было написано "и граждане ЕС".
Закон я искать не буду. В лом.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.05.2004 15:33:52)
Дата 28.05.2004 15:42:37

О!!! Попался:) Сам дурак:)

Homo homini lupus est
Я написал:"Это совершенно однозначно и АБСОЛЮТНО законно в ЛЮБОЙ стране мира"
Ты пишешь:в ЕС можно и следом: нет такого государста ЕС.

Так как ни страны, н государства ЕС НЕ СУЩЕСТВУЕТ, будь любезен объясни где я не прав и согласись, что ЕС как пример не катит:)

ЗЫ: Про гражданство ЕС. Если ты гражданин Эстонии - то и гражданин ЕС. Если ты гражданин России - ты гражданин России, даже если живёшь в Эстонии.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От объект 925
К Kazak (28.05.2004 15:42:37)
Дата 28.05.2004 15:58:39

Ре: Или ты пьян как всегда?

>Хомо хомини лупус ест
>Я написал:"Это совершенно однозначно и АБСОЛЮТНО законно в ЛЮБОЙ стране мира"
>Ты пишешь:в ЕС можно и следом: нет такого государста ЕС.
+++
Нет, Коля, я писал про ГОСУДАРСТВА входящие в ЕС.
Разницу знаеш?

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.05.2004 15:58:39)
Дата 28.05.2004 16:06:37

Дык сегодня день пограничника:)

Homo homini lupus est
>Нет, Коля, я писал про ГОСУДАРСТВА входящие в ЕС.
Знаю. Так что там про госслужбу. С выборами я согласен:

В частности, Маастрихтский договор четко зафиксировал, что каждый гражданин Европейского союза имеет право:

1) свободно и беспрепятственно перемещаться по всей территории Евросоюза и проживать на ней;

2) участвовать в выборах в качестве избирателя и выставлять свою кандидатуру на муниципальных и общеевропейских выборах в стране проживания;

3) находясь за пределами Евросоюза, пользоваться защитой дипломатических представительств и консульских миссий любой страны — участницы ЕС;

4) обращаться с петициями и жалобами в Европарламент, с соблюдением установленных процедур.

Других прав не наблюдаеться.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От объект 925
К Kazak (28.05.2004 16:06:37)
Дата 28.05.2004 16:26:47

Ре: Я наверно вечерком за славных пограничников выпью..

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/799218.htm
Алеxей
От Colder
К объект 925 (28.05.2004 15:10:01)
Дата 28.05.2004 15:13:50

Пример некорректен

ЕС - наднациональное образование. По существу сабжа можно вспомнить разве что пресловутое двойное гражданство с Израилем - ну типа как небезызвестный Березовский работал секретарем Совбеза, имея израильское гражданство :)
От объект 925
К Colder (28.05.2004 15:13:50)
Дата 28.05.2004 15:15:53

Ре: Вполне.

>ЕС - наднациональное образование.
+++
ООН тоже наднациональное образование. И что?

Алеxей
От Colder
К объект 925 (28.05.2004 15:15:53)
Дата 28.05.2004 15:26:01

А то

>>ЕС - наднациональное образование.
>ООН тоже наднациональное образование. И что?

...что существующая практика не препятствует работать в органах наднациональных образований гражданам самых различных стран. Но вот примеров работы в госорганах одной страны граждан другой очень и очень немного. ИМХО, только в случае двойного гражданства.
От объект 925
К Colder (28.05.2004 15:26:01)
Дата 28.05.2004 15:28:52

Ре: А то

>...что существующая практика не препятствует работать в органах наднациональных образований гражданам самых различных стран.
+++
Нет, я как раз имел в виду национальные органы.
Например учительем или надзирателем в тюрьме. Ето все госслужащие.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.05.2004 15:28:52)
Дата 28.05.2004 15:32:10

Забавное заявление.

Homo homini lupus est
>Например учительем или надзирателем в тюрьме. Ето все госслужащие.
Не везде и не всегда.
Учителя есть и в частных заведениях, а тюрьмы наша корпорация сама строит и сама охраняет, от государства только бабки:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От объект 925
К Kazak (28.05.2004 15:32:10)
Дата 28.05.2004 15:54:22

Ре: Забавное заявление.

>Не везде и не всегда.
>Учителя есть и в частных заведениях,
+++
Есть.

а тюрьмы наша корпорация сама строит и сама охраняет, от государства только бабки:)
+++
В Германии и Франции ето государственное.
Алеxей
От Colder
К Kazak (28.05.2004 15:32:10)
Дата 28.05.2004 15:38:27

Re: Забавное заявление.

>Homo homini lupus est
>>Например учительем или надзирателем в тюрьме. Ето все госслужащие.

Дык и я про то же самое - про госслужбу. Правда, с учительством нет такой однозначности ввиду частных школ. А вот надзиратель в тюрьме - эт точно госслужба - хотя, учитывая веяния Империи Добра... :)
От объект 925
К Colder (28.05.2004 15:38:27)
Дата 28.05.2004 16:03:02

Ре: Забавное заявление.

>Дык и я про то же самое - про госслужбу. Правда, с учительством нет такой однозначности ввиду частных школ.
+++
Речь о самой возможности гражданину другого гос-ва (со вторым гражданством) получить работу.
Алеxей
От Colder
К объект 925 (28.05.2004 16:03:02)
Дата 28.05.2004 16:09:53

Ре: Забавное заявление.

>Речь о самой возможности гражданину другого гос-ва (со вторым гражданством) получить работу.

Дык все зависит от того, какую работу. Если в органах государственного/муниципального управления, только в порядке исключения - ну типа как младореформаторы Пайпса нанимали :). Если сузить сферу до силовых органов (военные/полиция/суды), ИМХО, невозможно, если только речь не идет о марионеточном правительстве типа ВУСИ.
От Kazak
К Colder (28.05.2004 15:38:27)
Дата 28.05.2004 15:54:41

Да нет-же. Есть частные тюрьмы (-)
От NetReader
К Kazak (28.05.2004 14:58:31)
Дата 28.05.2004 15:00:17

Re: Это им...

>Правда я не понимаю, что помешает им получить грузинское гражданство?:)

А они от него отказывались?
От Colder
К NetReader (28.05.2004 15:00:17)
Дата 28.05.2004 15:27:21

Хе-хе

>>Правда я не понимаю, что помешает им получить грузинское гражданство?:)
>А они от него отказывались?

Можно сказать, отказались коллективным порядком путем провозглашения независимости :)
От Rwester
К NetReader (28.05.2004 15:00:17)
Дата 28.05.2004 15:08:35

интересный вопрос


>А они от него отказывались?

А кстати, что говорят законы Грузии о двойном гражданстве? На них пока (по крайней мере с российской точки зрения) и нужно ориентироваться.

Рвестер
От объект 925
К СОР (28.05.2004 14:52:01)
Дата 28.05.2004 14:57:27

Ре: Абхазам с...

>Запрет на работу в государственных органах.
>Запрет на право избирать и избираться.
>Их вобще можно выселить из страны.
>Поражение в экономических правах.
+++
Все ето решается простым отказом от второго (=российского) гражданства.

Алеxей
От xab
К Никита (27.05.2004 14:05:03)
Дата 27.05.2004 17:40:02

Re: >)))

>П.С. Вообще все зависит от позиции России и её военных в Абхазии. Но звоночек в Аджарии уже прозвенел. Вернее не звонок, а похоронный колокол по остаткам российских позиций в регионе. В общем, президент Путин и российский аппарат в очередной раз покажут себя.

Задолбало. Небыло противостояни Аджария vs Грузия.
Было противостояние Абашидзе vs Саакашвили.
И вписыватся за этого козла с непонятными перспективами
было бы очень глупо. Убежище дали и то хорошо.

С уважением XAB.
От Никита
К xab (27.05.2004 17:40:02)
Дата 27.05.2004 17:50:14

Re: >)))

>Задолбало.

Подобное понимание вопроса вполне совпадает с настроениями российксого МИДа. МИД под такие настроения добился впечатляющих успехов на внешнеполитическом поприще. Видимо эмоции, особенно типа "задолбало" имеют весьма негативный практический заряд.

С уважением,
Никита
От Rwester
К Никита (27.05.2004 14:05:03)
Дата 27.05.2004 14:10:58

Да нет никаких беженцев;-)

Здравствуйте!

Они - временно перемещенные лица внутри государства Грузия, вот когда отсоединится окончательно, тогда станут беженцами.

В решимость беженцев патрулировать улицы с оружием в руках верится еще меньше, а вот в решимость абхазцев есть основания верить. Они её как-то продемонстрировали, да и до сих пор цветочки маслом машинным поливают.

Рвестер
От Дервиш
К Nicky (27.05.2004 13:13:33)
Дата 27.05.2004 13:30:24

Дальше?Дальше ничего.

Это и есь его цель и он к ней настойчиво идет. Понимаете нет ни малейших сомнений что саакашвили возьмет Абхазию вопрос когда он будет готов.По моему мнению ввод грузинских войск в Абхазию может случиться вполне и в этом году ну на крайняк в следующем не поздне мне думается.