От Ezzz
К Kazak
Дата 27.05.2004 11:05:08
Рубрики WWII;

в Сааре, Шлезвиг-Гольштейне, Мазурии, Виленском крае, Верхней и просто Силезии,

>А где проводились подобные референдумы?


... и еще много где. Пардон за не совсем точную ссылку, но здесь вы увидите многое по интересующей вас теме:
http://www.yandex.ru/yandpage?q=32072544&p=0&qs=server_name%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.hrono.ru%26serverurl%3Dwww.hrono.ru%26referrer1%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.hrono.ru%26referrer2%3D%25E8%25F2%25EF%25EE%25EF%25F3%26text%3D%25D0%25CC%25C5%25C2%25C9%25D3%25C3%25C9%25D4
От Kazak
К Ezzz (27.05.2004 11:05:08)
Дата 27.05.2004 11:56:19

И какая из вышеперечисленных территорий являеться государством?:)

Homo homini lupus est

Про то, что после ПМВ проведена куча референдумрв, я в курсе. Например город Нарва вошёл в состав Эстонии именно по референдуму.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ezzz
К Kazak (27.05.2004 11:56:19)
Дата 27.05.2004 12:14:11

если гос-во - тогда только Австрия

Но что это меняет ? Сам факт того, что чехи являлись в "Великом Рейхе" гражданами второго сорта - уже свидетельствует об оккупации.
От NetReader
К Ezzz (27.05.2004 12:14:11)
Дата 27.05.2004 17:05:55

Re: если гос-во...

>Но что это меняет ? Сам факт того, что чехи являлись в "Великом Рейхе" гражданами второго сорта - уже свидетельствует об оккупации.

А в СССР гражданами второго сорта являлись, например, кулаки и депортированные. Свидетельствует ли это об оккупации Тамбова, Крыма и Чечни?
От Ezzz
К NetReader (27.05.2004 17:05:55)
Дата 27.05.2004 17:27:13

нет, не свидетельствует

>А в СССР гражданами второго сорта являлись, например, кулаки и депортированные. Свидетельствует ли это об оккупации Тамбова, Крыма и Чечни?

* Мы говорим о государстве Чехия и ее гражданах, а не о кулаках или татарах. Нет логической связи.
От NetReader
К Ezzz (27.05.2004 17:27:13)
Дата 27.05.2004 17:46:09

Re: нет, не...

>* Мы говорим о государстве Чехия и ее гражданах, а не о кулаках или татарах. Нет логической связи.

Нет, мы говорим об этических чехах. Еще можно вспомнить о положении евреев, например. Немцы - граждане Чехии никак не ущемлялись, не так ли? В Германии были национальные принципы выбора сортности граждан, в СССР - классовые. При чем тут оккупация?
От Ezzz
К NetReader (27.05.2004 17:46:09)
Дата 27.05.2004 19:10:58

вы хотите сказать, что Чехия не оккупировалась ?

Или же вы хотите сказать, что оккупировалась Чечня, Тамбовская область или Крым ? Не совсем вас понимаю...

>>* Мы говорим о государстве Чехия и ее гражданах, а не о кулаках или татарах. Нет логической связи.
>
>Нет, мы говорим об этических чехах.

* Ну а я говорю о государстве Чехии, получается о разных вещах говорим. Тут как бы в ветке шел разговор о Чехии, но вы о своем.

>Еще можно вспомнить о положении евреев, например.

* Зачем ? Почему чуть что, сразу евреи ?

>Немцы - граждане Чехии никак не ущемлялись, не так ли?

* Так конечно, если только не выступали против оккупационных властей.

>В Германии были национальные принципы выбора сортности граждан, в СССР - классовые. При чем тут оккупация?

* Вот и я не пойму - при чем здесь в вашем этом вопросе оккупация ?
От NetReader
К Ezzz (27.05.2004 19:10:58)
Дата 27.05.2004 22:31:44

Аннексировалась

Как тут уже написали.

>* Ну а я говорю о государстве Чехии, получается о разных вещах говорим. Тут как бы в ветке шел разговор о Чехии, но вы о своем.

Так вот в государстве Чехии были граждане _разных_ национальностей, и положение их после присоединения к Рейху было _разным_

>* Зачем ? Почему чуть что, сразу евреи ?

Среди граждан Чехии было немалое количество евреев. И они были даже не "вторым сортом" граждан.

>>Немцы - граждане Чехии никак не ущемлялись, не так ли?
>
>* Так конечно, если только не выступали против оккупационных властей.

Ну это вообще не в кассу. Выступления против власти карались независимо от гражданства.

>>В Германии были национальные принципы выбора сортности граждан, в СССР - классовые. При чем тут оккупация?
>
>* Вот и я не пойму - при чем здесь в вашем этом вопросе оккупация ?

Вот я и говорю, что оккупация - ни при чем, положение в Рейхе определялось не местом рождения, а национальностью. Определенные ограничения прав чехов не могут служить признаком оккупации.
От Ezzz
К NetReader (27.05.2004 22:31:44)
Дата 27.05.2004 23:17:50

правительство Чехии в изгнании ( Бенеш ) так не считало

>Вот я и говорю, что оккупация - не при чем, положение в Рейхе определялось не местом рождения, а национальностью. Определенные ограничения прав чехов не могут служить признаком оккупации.

* Я писал "уже свидетельствует"... ну да ладно - национальность населения Австрии уже определяла порядок вхождение этой территории в состав Рейха. Им был дозволен плебисцит. Чехов же никто не спрашивал - именно из-за национальности, поэтому и оккупация - занятие территории войсками для обеспечения власти над территорией, отсюда и ограничения прав чехов - как следствие оккупации. В итоге все страны антигитлеровской коалиции признали факт оккупации, правительство Чехии в изгнании ждало освобождения своей территории - а теперь некоторые считают, что оккупации Чехии вовсе не было. Странно.