ВИФ2 NE : Ветка : Означает ли это

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak
Дата	27.05.2004 15:18:02
Рубрики	WWII; Современность;

Означает ли это

что на территории Эстонии проводился принудительный призыв в войска СС?

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (27.05.2004 15:18:02)
Дата	27.05.2004 15:19:41

Вообще-то весьма странный вопрос.

Homo homini lupus est
>что на территории Эстонии проводился принудительный призыв в войска СС?

Разумеется проводился. Для Вас это новость???

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	СОР
К	Kazak (27.05.2004 15:19:41)
Дата	28.05.2004 04:52:17

Вобще то принудительный призыв в войска СС это сказка для отвода глаз

Добровольно туда шли, по зову души.

От	Kazak
К	СОР (28.05.2004 04:52:17)
Дата	28.05.2004 05:11:28

Мне вот любопытно, а Вы по теме хотя-бы советские источники читали?

Homo homini lupus est
>Добровольно туда шли, по зову души.
Кто-то добровольно, кто-то не добровольно. Какой смысл оспаривать очевидное?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	СОР
К	Kazak (28.05.2004 05:11:28)
Дата	28.05.2004 14:20:29

Я смотрю канал Дискавери)))

>Homo homini lupus est
>>Добровольно туда шли, по зову души.
>Кто-то добровольно, кто-то не добровольно. Какой смысл оспаривать очевидное?

Это совсем не очевидное. Потому можно поспорить. Почет бывим ССовцам указывает на добровольность сего дела.

От	Kazak
К	СОР (28.05.2004 14:20:29)
Дата	28.05.2004 14:48:04

Боже мой, какую муйню Вы смотрите. Давайте поспорми.

Homo homini lupus est
Первые акции по отбору населения для призыва начались в феврале — марте 1943 г. На основании распоряжения Розенберга и соответствующих воззваний региональных военных и гражданских властей в Латвии и Эстонии был объявлен призыв на военную службу десяти, а в Литве — шести возрастов. Низшее и среднее командные звенья формируемых воинских вспомогательных подразделений должны были быть составлены из лиц, служивших ранее в бывших буржуазных кадровых армиях этих стран, все высшие командные должности — заняты немцами
Не намного лучше были результаты призывных акций в Латвии и Эстонии. Еще меньше успеха имела проведенная в феврале 1944 г. вторая мобилизационная кампания, хотя оккупационные органы стремились пресекать любое сопротивление жесточайшим массовым террором, в том числе и расстрелом на месте. К тому же часть принудительно призванных перебежала с оружием к партизанам
Совершенно лояльно настроенный к советской власти источник:Мюллер Н. Вермахт и оккупация 1941-1944.

>Это совсем не очевидное. Потому можно поспорить. Почет бывим ССовцам указывает на добровольность сего дела.
Давайте Ваши аргументы.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	СОР
К	Kazak (28.05.2004 14:48:04)
Дата	30.05.2004 03:35:47

Ну и где говорится, что насильно?

Вполне могли уклонится, особенно когда наступала советская армия. Так нет до последнего защищали фашизм.

От	reinis
К	Kazak (28.05.2004 05:11:28)
Дата	28.05.2004 10:55:06

всё от очеи зависит, у СОРа они особенные (-)

От	ЖУР
К	Kazak (27.05.2004 15:19:41)
Дата	27.05.2004 15:36:09

Наш"герой" попал туда добровольно

Хотя и тут Вы можете возразить что добровольцем он пошел в восточный батальон а не в СС. Формально Вы правы (как впрочем в отношении того что не доказаны факты участия этого гаденыша в военных преступлениях). Однако "по жизни" были правы наши деды которые эту гнусь(СС) в плен не брали.

ЖУР

От	Warrior Frog
К	ЖУР (27.05.2004 15:36:09)
Дата	27.05.2004 16:30:38

«Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником" (С) Шварц "Дракон" (-)

От	Kazak
К	ЖУР (27.05.2004 15:36:09)
Дата	27.05.2004 15:40:25

Вообщем договорились - Ребане военным преступником не являеться.

Homo homini lupus est

Остальное эмоции.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Тов.Рю
К	Kazak (27.05.2004 15:40:25)
Дата	28.05.2004 14:45:21

Я повторно спрашиваю

Как быть в том случае, если этот типус прошел чин-чинарем процедуру денацификации или даже понес наказание в послевоенной Германии (он ведь находился там совершенно законно и ни от кого, судя по всему, не прятался?)? Продолжает ли он оставаться военным преступником только по факту членства в преступной организации (как я также понимаю, данных о его непосредственном участии в расправах нет)? Так же как не идет речь о его канонизации, упоминание в школьных программах в качестве патриота и т.п.

А на памятнике, насколько я понимаю, нет слов ни о его "эсэсовости", ни о его "нацистости" - полковником же может стать любой чайник. Или памятники, включая частные, полагается ставить только сугубым героям (а, например, уголовным авторитетам запрещено)?

От	Stein
К	Тов.Рю (28.05.2004 14:45:21)
Дата	29.05.2004 00:47:49

Re: Я повторно...

А можно вопрос? Чего Вы так за этого Рабане потеете?

От	Тов.Рю
К	Stein (29.05.2004 00:47:49)
Дата	29.05.2004 04:29:20

Мне-то он совершенно безразличен и даже неприятен...

>А можно вопрос? Чего Вы так за этого Рабане потеете?

... но не более - после стольких лет. Мне удивительно, почему другим этот памятник так поперек горла встал.

От	Stein
К	Тов.Рю (29.05.2004 04:29:20)
Дата	29.05.2004 15:30:44

Re: Мне-то он

>... но не более - после стольких лет. Мне удивительно, почему другим этот памятник так поперек горла встал.
Если он Вам неприятен, то и памятник Вам же должен быть неприятен. ИМХО это логично.

От	Дервиш
К	Тов.Рю (29.05.2004 04:29:20)
Дата	29.05.2004 05:51:10

Потому что это плевок в лицо,и лицо это наше. (-)

От	Kazak
К	Дервиш (29.05.2004 05:51:10)
Дата	29.05.2004 23:48:14

(Откровенно скучая) А город Кингисепп - это плевок в лицо Эстонии.

Homo homini lupus est

И Вы много слышите воплей по этому поводу?
"Принимай скдуксен, и мир будет намного спокойнее"(с)Реклама.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Владислав
К	Kazak (29.05.2004 23:48:14)
Дата	30.05.2004 03:09:16

Как напоминание о том, что... (+)

... убийство без суда -- славная традиция независимой эсто-онской полиции?

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

Да уж...

От	Дервиш
К	Kazak (29.05.2004 23:48:14)
Дата	30.05.2004 00:36:20

Скучайте дальше . Нам до фонаря о наименовании города Кингисепп.

Это как раз личное дело Эстонии переименовывать город или нет. Есликонечно они не переименуют его в город Ребане.

От	Kazak
К	Тов.Рю (28.05.2004 14:45:21)
Дата	28.05.2004 14:55:09

Вы это у меня спрашиваете?:) (-)

От	Малыш
К	Тов.Рю (28.05.2004 14:45:21)
Дата	28.05.2004 14:50:50

Re: Я повторно...

>Так же как не идет речь о его канонизации, упоминание в школьных программах в качестве патриота и т.п.

А Вы откройте, например, вот эту ссылочку: http://www.fact-index.com/l/li/list_of_estonians.html . И найдите там славное имя Alfons Rebane. Что там возлне него написано - не war hero ли часом?
А потом, пожалуйста, вот эту - http://www.nationmaster.com/encyclopedia/List-of-Estonians . Как там Alfons Rebane характеризуют?

От	Тов.Рю
К	Малыш (28.05.2004 14:50:50)
Дата	28.05.2004 15:03:20

К сожалению...

>>Так же как не идет речь о его канонизации, упоминание в школьных программах в качестве патриота и т.п.
>А Вы откройте, например, вот эту ссылочку: http://www.fact-index.com/l/li/list_of_estonians.html . И найдите там славное имя Alfons Rebane. Что там возлне него написано - не war hero ли часом?
>А потом, пожалуйста, вот эту - http://www.nationmaster.com/encyclopedia/List-of-Estonians . Как там Alfons Rebane характеризуют?

Это ссылка на один и тот же источник. А про самого Ребане там ничего не написано. Например, чей именно он "военный герой". Тем более, что в английском (язык источника) слово "герой" - отнюдь не только "герой" в обыденном понимании.

От	Random
К	Kazak (27.05.2004 15:40:25)
Дата	27.05.2004 15:59:58

И заслуживает памятника от благодарных потомков. Договорились. (-)

От	tevolga
К	Random (27.05.2004 15:59:58)
Дата	28.05.2004 10:55:29

Есть такое замечание...

Возможно его поправят жители Эстонии.
По непроверенной информации памятник поставили на ЧАСТНОЙ земле, на ЧАСТНЫЕ деньги.
Если это действительно так, то странно что эстонские товарищи еще не выложили этот аргумет:-))
Получается что и они во многом на эмоциях препираются:-)

C уважением к сообществу.

От	Siberiаn
К	tevolga (28.05.2004 10:55:29)
Дата	28.05.2004 13:16:33

Это не довод. Точнее это абсолютно неверный довод

>Возможно его поправят жители Эстонии.
>По непроверенной информации памятник поставили на ЧАСТНОЙ земле, на ЧАСТНЫЕ деньги.
>Если это действительно так, то странно что эстонские товарищи еще не выложили этот аргумет:-))
>Получается что и они во многом на эмоциях препираются:-)

если какой нибудь московский скинхед купит земельку в Закукуево и поставит там памятник "Черносотенцам - героям первых погромов", то и мгновенный резонанс в СМИ после этого будет и соответствующие меры будут приняты административные немедленно.

Так что довод ваш - мимо.

>C уважением к сообществу.
Siberian

От	Kazak
К	Siberiаn (28.05.2004 13:16:33)
Дата	28.05.2004 14:01:11

Это если он дурак.

Homo homini lupus est
>если какой нибудь московский скинхед купит земельку в Закукуево и поставит там памятник "Черносотенцам - героям первых погромов", то и мгновенный резонанс в СМИ после этого будет и соответствующие меры будут приняты административные немедленно.
А если он напишет на памятнике: Павшим бойцам " Союза Архангела Михаила", погибшим в борьбе за Великую Россию -
какие можно будет принять административные меры?:)
Тем более, что этот Союз вроде в России действует?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Kazak
К	tevolga (28.05.2004 10:55:29)
Дата	28.05.2004 12:04:18

Видите-ли, это действительно так.

Homo homini lupus est
>По непроверенной информации памятник поставили на ЧАСТНОЙ земле, на ЧАСТНЫЕ деньги.
Это проверенная информация.
>Если это действительно так, то странно что эстонские товарищи еще не выложили этот аргумет:-))
Гм.. Это что-то меняет?:)
>Получается что и они во многом на эмоциях препираются:-)
Ну что Вы, где у меня эмоции?:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	tevolga
К	Kazak (28.05.2004 12:04:18)
Дата	28.05.2004 13:23:55

Я это знал, мне хотелось что бы это Вы сами произнесли:-))

>>Если это действительно так, то странно что эстонские товарищи еще не выложили этот аргумет:-))
>Гм.. Это что-то меняет?:)

А то что "на своем огороде хоть бабу голую, не ваше дело".
Т.е. осуждать надо или не надо хозяина(конкретного человека)земли.

Вы же, не выкладывая этого аргумента, получается боретесь не за "право Эстонии самоопределяться", а против "москалей клятых":-))

>>Получается что и они во многом на эмоциях препираются:-)
>Ну что Вы, где у меня эмоции?:)

Так Вы себя почитайте:-) Вы принялись обсуждать действия(постановку памятника) отдельного человека в свете государственных патий-антипатий:-)
Это можно делать только эмоционально:-)

C уважением к сообществу.

От	СОР
К	tevolga (28.05.2004 13:23:55)
Дата	28.05.2004 14:24:41

Владение землей не дает право на любые фантазии в ее оформление. (-)

От	tevolga
К	СОР (28.05.2004 14:24:41)
Дата	28.05.2004 14:35:40

Я не знаком с земельным законодательством Эстонии.

Может у них это позволительно.

С уважением к сообществу.

От	Random
К	tevolga (28.05.2004 14:35:40)
Дата	28.05.2004 15:10:03

Там много чего позволительно - землевладельцам, депутатам, министрам

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/678/678769.htm

Одно непонятно - нахрен этим идиётам такая репутация???

От	Kazak
К	tevolga (28.05.2004 13:23:55)
Дата	28.05.2004 13:56:38

Кто такие "клятые-москали"?:)

Homo homini lupus est

>Т.е. осуждать надо или не надо хозяина(конкретного человека)земли.
>Вы же, не выкладывая этого аргумента, получается боретесь не за "право Эстонии самоопределяться", а против "москалей клятых":-))
Это бесполезно. Сразу вспомнят, что ну его же прах несколько лет назад перевезли в Эстонию, и даже плиту могильную поставили, ага!:)

>Так Вы себя почитайте:-) Вы принялись обсуждать действия(постановку памятника) отдельного человека в свете государственных патий-антипатий:-)
>Это можно делать только эмоционально:-)
Ничего подобного:) Я заинтересовался причинами, по которым ему НЕЛЬЗЯ ставить памятник.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	tevolga
К	Kazak (28.05.2004 13:56:38)
Дата	28.05.2004 14:12:14

Мне казалось что с языком русским у Вас все в порядке:-))

И этот оборот Вам знаком:-)

>>Это можно делать только эмоционально:-)

>Ничего подобного:) Я заинтересовался причинами, по которым ему НЕЛЬЗЯ ставить памятник.

Хотите я отвечу на вопрос почему ему НЕ НУЖНО ставить памятник?

Он не сражался за государство по имени Эстония, т.е. ничего для этого государства не сделал.
Так что памятник ему - дело эмоциональное:-))

С уважением к сообществу.

От	Kazak
К	tevolga (28.05.2004 14:12:14)
Дата	28.05.2004 14:33:38

Вообще то можно сказать что сражался.

Homo homini lupus est
>Он не сражался за государство по имени Эстония, т.е. ничего для этого государства не сделал.
>Так что памятник ему - дело эмоциональное:-))
Но уже после войны в рядах английской и немецкой разведки.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Малыш
К	Kazak (28.05.2004 14:33:38)
Дата	28.05.2004 14:45:42

Re: За независимую Эстонию?

>Но уже после войны в рядах английской и немецкой разведки.

Мне как-то все больше казалось, что Ребане сражался не "за...", а "против...".

От	Kazak
К	Малыш (28.05.2004 14:45:42)
Дата	28.05.2004 14:52:42

Мм.. Аргумент принимаеться.

Homo homini lupus est
>Мне как-то все больше казалось, что Ребане сражался не "за...", а "против...".
Считайте, что памятник стоит борцу против большевизма.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Малыш
К	Kazak (28.05.2004 14:52:42)
Дата	28.05.2004 14:55:47

Re: (голосом Булдакова) "... отсюда правило..."

>Считайте, что памятник стоит борцу против большевизма.

"... отсюда правило - если хочешь, чтобы в Эстонии тебе поставили памятник, достаточно быть борцом против большевизма".
Так получается?

От	Тов.Рю
К	Малыш (28.05.2004 14:55:47)
Дата	28.05.2004 14:58:40

Наверное, даже...

>>Считайте, что памятник стоит борцу против большевизма.
>"... отсюда правило - если хочешь, чтобы в Эстонии тебе поставили памятник, достаточно быть борцом против большевизма".

... слово "Эстония" тут лишнее. Точнее, необязательное.

От	Siberiаn
К	Тов.Рю (28.05.2004 14:58:40)
Дата	28.05.2004 23:43:59

Тогда ваши с Гитлером памятники - не за горами. Вместе будете стоять.

А ЗАПАДНЫЕ неуёмные гуленьки будут какать на ваши, с фюрером, чугунные головы.

Ишь как просто - с большевизмом поборись - бац и памятник....

Siberian

От	akew
К	Siberiаn (28.05.2004 23:43:59)
Дата	29.05.2004 01:54:54

ваши с Гитлером памятники

>А ЗАПАДНЫЕ неуёмные гуленьки будут какать на ваши, с фюрером, чугунные головы.

Гуленьки какают и какать хотели и на гитлера и на Вас, уважаемый.

>Ишь как просто - с большевизмом поборись - бац и памятник....

а Вы это еше не поняли?

От	Siberiаn
К	akew (29.05.2004 01:54:54)
Дата	29.05.2004 15:43:03

Гуленьки

>>А ЗАПАДНЫЕ неуёмные гуленьки будут какать на ваши, с фюрером, чугунные головы.
>
>Гуленьки какают и какать хотели и на гитлера и на Вас, уважаемый.

Гуленьки на меня говорите?
А я - на вас.
Только я крупный гуленька. Сибирский
На головёнку вам если сяду - вы сплющитесь

>>Ишь как просто - с большевизмом поборись - бац и памятник....
>
>а Вы это еше не поняли?

Я понял что это у козлов принято так памятники ставить. Не знал раньше. Вы же редко пишете на форум. Я и не знаю повадок ваших

Siberian

От	akew
К	Siberiаn (29.05.2004 15:43:03)
Дата	29.05.2004 15:59:58

Re: Гуленьки

Нет у Вас выдержки, уважаемый Сибериан.

Гуленьки покакали, а Вас сразу в драку тянет.

От	Siberiаn
К	akew (29.05.2004 15:59:58)
Дата	29.05.2004 18:40:52

Re: Гуленьки

>Нет у Вас выдержки, уважаемый Сибериан.

>Гуленьки покакали, а Вас сразу в драку тянет.

Впечатление что это вы какаете и какаете...
Да с удовольствием таким главное.
Культура - я ж говорю - такую тему развить эт не шутка. Сразу видно - человек в ЕС живет.

Siberian

От	akew
К	Тов.Рю (28.05.2004 14:58:40)
Дата	28.05.2004 21:12:49

Re: Наверное, даже...

>>>Считайте, что памятник стоит борцу против большевизма.
>>"... отсюда правило - если хочешь, чтобы в Эстонии тебе поставили памятник, достаточно быть борцом против большевизма".
>
>... слово "Эстония" тут лишнее. Точнее, необязательное.

Вернее - НА ЗАПАДЕ

От	Nicky
К	Kazak (28.05.2004 14:33:38)
Дата	28.05.2004 14:42:06

Ну все же согласитесь что штандартенфюрер СС хорошим человеком быть не может

и установка памятника ему юридически м.б. корректна но все же порядочное свинство.

От	Тов.Рю
К	Nicky (28.05.2004 14:42:06)
Дата	28.05.2004 14:57:57

Я так себе думаю...

>и установка памятника ему юридически м.б. корректна но все же порядочное свинство.

...что тот эстонец, который памятник сварганил и водрузил, вполне согласен на побыть в ваших глазах свиньей.

От	Random
К	Тов.Рю (28.05.2004 14:57:57)
Дата	28.05.2004 15:26:40

А в Ваших глазах? Это личный вопрос. (-)

От	Тов.Рю
К	Random (28.05.2004 15:26:40)
Дата	28.05.2004 15:31:31

Если честно - тоже

Все же знают о моем отношении к немакам. Но это если он (эстонец) не имеет отношения к полковнику. Но вдруг он ему сродственник? Тогда тут возможны нюансы, и я встревать не хочу, если все этим и ограничится. Например, за включение его в хрестоматии - так я против.

От	Novik
К	Kazak (28.05.2004 13:56:38)
Дата	28.05.2004 14:07:37

Re: Да зачем

Приветствую.

>Это бесполезно. Сразу вспомнят, что ну его же прах несколько лет назад перевезли в Эстонию, и даже плиту могильную поставили, ага!:)

Да этого не нужно. Достаточно фразы "однако на церемонии открытия памятника присутствовал депутат эстонского парламента Тривими Веллисте". Т.е. власть придержащие в стороне не остались.

От	Kazak
К	Novik (28.05.2004 14:07:37)
Дата	28.05.2004 14:15:45

Однако разве он там был как представитель парламента?

Homo homini lupus est
>Да этого не нужно. Достаточно фразы "однако на церемонии открытия памятника присутствовал депутат эстонского парламента Тривими Веллисте". Т.е. власть придержащие в стороне не остались.
Когда Жириновский грозиться урезать Эстонию до самого Таллинна, разве эстонский МИД шлёт России ноты протеста?:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Novik
К	Kazak (28.05.2004 14:15:45)
Дата	28.05.2004 14:49:57

Re: Однако разве...

Приветствую.
>Когда Жириновский грозиться урезать Эстонию до самого Таллинна, разве эстонский МИД шлёт России ноты протеста?:)

Если бы прислали, думаю, Жириновскому бы сверху сказали "ай-яй-яй, больше так не делай". И это было бы большим его успехом, я считаю.
Однако, экстремистские высказывания этого клоуна (амплуа у него такое) никто в серьез не принимает.
Названный выше эстонский депутат тоже клоун?

От	Kazak
К	Novik (28.05.2004 14:49:57)
Дата	28.05.2004 15:03:49

Он радикал:) Но радикал высокопоставленный.

Руководил первым независимым общественным движением в Эстонии - Общество охраны памятников старины:)
"Старая Гвардия", так-сказать.

От	Роман (rvb)
К	Kazak (28.05.2004 15:03:49)
Дата	28.05.2004 15:04:42

Это что-то вроде местной бабы Леры? Тогда нахрена его в парламент избрали... (-)

От	Kazak
К	Роман (rvb) (28.05.2004 15:04:42)
Дата	28.05.2004 15:09:05

Это долгая история и оффтопик (-)

От	Daniel
К	Kazak (27.05.2004 15:40:25)
Дата	27.05.2004 15:52:33

Так вы им, типа, гордитесь ? (-)

От	Kazak
К	Daniel (27.05.2004 15:52:33)
Дата	27.05.2004 16:01:13

Однако. Где я такое писал? (-)

От	Alex Medvedev
К	Kazak (27.05.2004 15:40:25)
Дата	27.05.2004 15:48:05

Зато он является эсэсовцем.

умному достаточно.