От Stein
К akew
Дата 28.05.2004 13:57:10
Рубрики WWII; Современность;

Re: альфонс ребане


>короче, информации море о нем в эстонской прессе, замучаешься переводить.
А можно в краце что там по эстонски написано?
От akew
К Stein (28.05.2004 13:57:10)
Дата 28.05.2004 20:57:33

Re: альфонс ребане (быстрый русский перевод)

куча ошибок, в смысле некогда искать офиц.названия

SS-Standartenführer Alfons Vilhelm Robert Rebane
родился 24. juuni 1908; Valga Eesti
умер: 8. märts 1976; Augsburg Saksamaa (LV)
Autasud награды
Kaitseliidu II klassi Valgerist Белый крест 2класса эстонского Кайтселиита
Aizsargs´i (Läti Kaitseliidu) Teeneterist Крест за заслуги латвийского кайтселиита

Ritterkreutz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub (Raudristi Rüütlirist tammelehtedega) РКрест с дуб.листьями
Ritterkreutz des Eisernen Kreutzes (Raudristi Rüütlirist)РКрест
1939 Eisernes Kreutz I Klasse (I klassi Raudrist)Жкрест 1кл
1939 Eisernes Kreutz II Klasse (II klassi Raudrist)Жкрест 2кл
Infanterie-Sturmabzeichen in Silber (hõbedane Jalaväe Rünnakumärk)пехотн.серебр.знак
Nahkampfspange I Stufe (Bronze) (I astme Lähivõitluspannal - pronks)
бронз.бляха за рукопашн.бой
Medaille "Winterschlach im Osten 1941/42" (Talvelahingud idas 1941/42 ehk Idamedal) медаль за вост.камп
Auastmed
Nooremleitnant -1929 мл.лейт
Leitnant - 24.02.1933 лейт

Oberleutnant - 09.1941 ст.лей
Hauptmann - 01.01.1942 кап
Major / SS-Sturmbannführer - 06.1943
SS-Obersturmbannführer - 1.08.1944
SS-Standartenführer - 03.1945
standartenführer Alfons Rebane

Eluloost
Alfons Vilhelm Robert Rebane (tuntud, kui Alfons Rebane) sündis Valgas 24. juunil 1908.a klaverivalmistaja esimese lapsena. Tema vanaema oli lätlane. Родился в Валге
бабушка латышка
1911.a suri tema ema, Helene, tuberkuloosi. Seejärel abiellus isa ema õe, Olgaga. Alfons alustas kooliteed Valgas, kuid 1920.a kolis perekond Narva, kus Alfons asus õppima Narva Vene Gümnaasiumi.
учился в русской Нарвской гимн.
Legendid räägivad, et juba siis oli ta armastanud väga omatehtud sõduritega sõjamänge mängida.
любил солдатики
Alfons lõpetas gümnaasiumi 1926.a ja asus sama aasta septembrist õppima Sõjakooli.
пошел в военную школу
1929.a lõpetas Rebane Sõjakooli I järgu diplomiga jalaväe erialal ja ülendati nooremleitnandiks.
Ka ta ise oli eeskujulik laskur.
был отличный стрелок

1939.a sügisel viidi ta üle KL Lääne Malevasse Lihula komandandiks, kus tema ülesandeks sai suhtlemine ja side pidamine Eestisse saadetud Punaarmee üksustega.
в 39 контактировал с Кр.А

Peale Kaitseliidu likvideerimist 1940.a juunis, viidi ltn Rebane 1. augustist 1940 üle Tallinnasse Auto-Tankirügementi kergetankirühma ülemaks.
стал командиром нач. подразд.легких танков

25. oktoobril saadeti ta erru. уволили

Seejärel töötas Rebane Lasnamäel ehitustöölisena kuni 1941.a maini, mil läks Virumaale metsavennaks.
Работал строителем затем пошел в лесные братья
Paar kuud hiljem alanud Suvesõjas sai ta üheks metsavendade juhiks Kavastu partisanide laagris.
Стал руководить партиз.лагерем
Juuli lõpul organiseeris Rebane Loobu metsavaheteel Punaarmee kolonnile eduka varitsuse.
Атаковал отсупающие войска КрА

Peale Virumaa vallutamist sakslaste poolt 1941.a suve lõpuks, sai Alfons Rebane 11. augustil kohapeal formeeritava Virumaa Omakaitse ülemaks.
При немцах стал руководить Вирумаа Омакайтсе

Juba 1. septebril astus ta aga Saksa Armee teenistusse.
с 1 сент в нем.армии
Ta määrati Rakveres formeeritava Sicherungsgruppe 184 15. kompanii ülemaks.
командир Sicherungsgruppe 184

Ilmselt omistati talle ka Saksa auaste Oberleutnant. Talveks viidi kompanii Gatshina´sse, kus teostati väljaõpet.
Тренировались под Гатчиной
Seejärel oli suusakompaniiks saanud kompanii võitluses partisanidega eri teenistuskohtades Põhjarinde tagalas. Pepino´s või Kertsevo´s oli üksusel partisanidega ka suuremaid kokkupõrkeid.
Боролся с Кр.партизанами

01.01.1942 ülendati Rebane Hauptmanniks.
капитан
Talvel suunati Rebane oma kompaniiga aga Volhovi rindele venelaste rünnakut riivistama, mis ka õnnestus.
Воевал под Волховом
Seoses sekeldustega sakslastega formeeriti 6 Eesti julgestusüksust ümber 3-ks idapataljoniks. 1942.a suvel määrati Rebane Idapataljonide staabi sideohvitseriks.
Офицер связи Вост.батальона
Augusti lõpul 1942 määrati ta 658. idapataljoni ülemaks.
командир батальона

Veebruaris 1943 viidi pataljon Volhovi rindele. Märtsis osales ta oma pataljoniga Punaarmee suurrünnaku nurjamises.
воевал под Волховом
Juunis 1943 ülendati Rebane majoriks.
майор
1944.a jaanuaris alanud Punaarmee eduka suurpealetungi ajal jätsid sakslased tema pataljoni Volhovi-Novgorodi piirkonnas taandumist katma. Hoolimata lahingute raskusest õnnestus Rebasel tekitada eriti Surkovos ja Vaskovos vaenlasele suuri kaotusi, päästa palju Saksa väeosi ümberpiiramisest ja tuua ka oma pataljon lahingutest välja. Nende lahingute eest autasustati teda esimese eestlasena Raudristi Rüütliristiga.
успешно воевал, нанес потери противнику, спас подразделения от окружения
за что получил РКрест

Peale raskeid lahinguid Venemaal, toodi pataljon Eestisse ja liideti vastu isikkoosseisu tahtmist formeeritava 20. Eesti SS-vabatahtlike diviisiga.
после тяжелых боев батальон перевели в эстонию и БЕЗ ИХ СОБСТВЕННОГО желания присоединили в формир. 20 добров.див.СС

Märtsi algul osales Rebane veel oma pataljoniga võitlustes Krivasoos, kust murdis välja piiramisrõngast.
опять в боях, вышел из окружения
Ta ise komandeeriti märtsis piirikaitserügementide taktikaliseks nõuandjaks, mais aga määrati õppebrigaadi "Nord" Eesti ohvitseride kooli juurde.
назначили отвечать за тактику, перевели в офиц.школу

Juunikuus 1944 sai Rebasest 47. SS-vabatahtlike rügemendi 2. pataljoni ülem.
камандир батальона
Pataljoniga taandus ta üsna edukalt Narva jõelt Tannenbergi liinile Sinimägedes.
воевал успешно

Suve lõpul suunati Rebane koos pataljoni ja formeeritud omanimelise võitlusgrupiga Lõuna-Eestisse. Punaarmee rünnaku tulemusena septembris jäi Rebane koos oma võitlusgrupiga Emajõe ääres piiramisrõngasse, kuid suutis sellest välja murda.
в сентябре попал в окружение но вырвался

24. septembril ületas ta oma järele jäänud meestega Eesti-Läti piiri. Edasi koondati alles jäänud Eesti ükused Ülem-Sileesiasse Neuhammer´isse, kus Rebane määrati 46. relvagrenaderide SS-rügemendi ülemaks.
командир ругемента

Vahepeal ülendati ta ka SS-Obersturmbannführeriks.
повышение
Jaanuaris suunati Eesti diviis rindele Oppelni alla. Märtsiks oli kogu kohapealne Saksa korpus jäänud piiramisrõngasse.
корпус попал в окружение
Diviisil õnnestus piiramisrõngast välja murda.
прорвались из окружения
Väljamurdmise käigus sai surma aga diviisiülem brigf Augsberger, keda Rebane lühiajaliselt asendas.
Временно заменил погибш.ком.дива

Peale piiramisrõngast väljatulekut pidi ta aga uuesti piiramisrõnga sisse tagasi minema, et tuua välja sinna sisse jäänud korpuse juhtkond, mis ka õnnestus.
Пошел обратно в окружение спасти руководство корпуса и вывел из окружения

Selle eest esitas korpuse ülem kindral Koch-Erlach ostuf Rebase tammelehtedega Rüütliristi saamiseks.
ха это представили к Дуб.листьям
Märtsis ülendati ta SS-Standartenführeriks.
В марте получил повышение
Peale lahinguid koondati diviis Balkenheim´i täiendamisele. Aprillis oldi jälle rindel - Schönau rajoonis.
Воевал до последнего
9. mail autasustati Rebast Raudristi Rüütlirisrtiga tammelehtedega.
9 мая наградили Дуб.листьями

Peale sõja lõppu õnnestus staf Rebasel jõuda lääneliitlasteni ja end vangi anda. Läände oli õnnestunud jõuda ka tema perekonnal.
Сдался на запад, спаслась и семья


1947.a asus Rebane Saksamaalt Inglismaale, kus astus Briti luure teenistusse.
в англ разведке
Ta üritas toetada ja organiseerida vastupanuliikumist Eestis, kuid see ebaõnnestus, tänu KGB edukale tegevusele. Seetõttu tuli Rebasel 1960.a luuretöölt lahkuda.
Организовывал сопротивление в Эстонии, но неудачно изза усп.работы КГБ
в 1960 ушел из разведки или уволили

Ta töötas ühes tehases öövahina ja asus 1961.a ümber Saksamaale Augsburg´i, kus võeti Saksa luure teenistusse.

с 1961 работал в нем.разведке
1965.a alustati Eesti NSV-s Rebase vastu tagaselja kriminaalasi, mis jäi avalikustamata, kuna ei suudetud tõestada mingeid sõjakuritegusid.
в 1965 против него в ЭССР завели уг.дело, но неуспешно

1975.a sai ta teada endale sõja viimasel päeval omistatud kõrgest autasust.
узнал о награде дуб.листьями

Alfons Rebane suri Saksamaal Augsburg´is 8. märtsil 1976 kopsuvähki.
умер

Ärasaatmine toimus 12. märtsil Westfriedhof´i krematooriumis Augsburg´is. Kohal oli ka Saksamaa LV Bundeswehr´i Oberstleutnant, kes esindas kaitseminister H. Leber´it.
На похоронах был оберст от Бундесвера, представл. министра обороны

1999.a suvel maeti Alfons Rebane ümber Tallinna Metsakalmistule.
перезахоронен в эстонии


Iseloomujooni Характеристика
Alfons Rebane oli väga austatud väejuht ja esmaklassiline strateeg.
уваж. и первоклассный стратег
Oma sõjamehetee käigus õnnestus Rebasel läbi murda 15 -st piiramisrõngast (kotist).
15 раз выходил из окружения

Ta oli sõdurite seas väga lugupeetud, kuna suutis nad pea alati lahingutest välja tuua.
популярен среди солдат, в том числе и немецких

Samal põhjusel pälvis ta ka sakslastest sõdurite austuse. Sõdurid pidasid Rebast sageli oma meheks. Tema käitumine ja ütlused sisendasid meestesse alati otsekui erilist jõudu.
Своим поведением повышал мор.состояние личн.состава

Sakslastega olid Rebase vahekorrad üldiselt üsna head ja ta hindas neid, kui sõjamehi.
хорошие отношения с немцами, ценил их как солдат
Pikka aega kandis ta vimma aga SS-i vastu, soostudes sellega lõpuks liituma ilmselt vaid tänu survele-manitsusele perekonna poolt.
Не любил СС, но видимо уступал давлению семьи

On teada, et ta ei pidanud lugu paberimajandusest ja muust bürokraatiast, ignoreerides sageli ülearuseina tunduvaid reegleid.
не любил бюрократию и глупые приказы

Ta oli alati kainelt kaalutlev, rahulik ja julge.
выдержан, спокоен, смел

Hulljulgust pidas Rebane aga samaväärseks argusega.
безрассудную смелость приравнивал к трусости

Teda peetakse üheks legendaarseimaks eestlasest väejuhiks ja parimaks eestlasest väejuhiks 2. maailmasõjas.
один и самых эстонских командиров

Staf Rebane üks kahest välismaalasest, kes SS-i koosseisus teenisid välja Raudristi Rüütliristi tammelehtedega.
один из двух иностанцев СС, кто получил Дубовые листья


От Stein
К akew (28.05.2004 20:57:33)
Дата 29.05.2004 00:54:14

Спасибо(-)
От Siberiаn
К akew (28.05.2004 20:57:33)
Дата 28.05.2004 23:40:22

Первый парень на деревне: каратель, эсэсовец, блестящая карьера в вермахте

Чем гордиться - я не врубаюсь...

Блин и постоянно приписочки
- ох он был против, КАТЕГОРИЧЕСКИ против СС...
- но его ночью, насильно, записали туда, ах...
- а семью то семью то как уважал...

Siberian
От akew
К Siberiаn (28.05.2004 23:40:22)
Дата 29.05.2004 00:02:36

Re: Первый парень...

>Чем гордиться - я не врубаюсь...

А Вы не эстонец, Вам не врубиться.

>Блин и постоянно приписочки
>- ох он был против, КАТЕГОРИЧЕСКИ против СС...
>- но его ночью, насильно, записали туда, ах...
>- а семью то семью то как уважал...

Это не приписочки, а перевод текста (на скорую руку)
Как мне показалось, такие акценты сделаны в статье.

А если уж Вы сказали - "блестящая карьера" то почему не гордиться?
Кто оказался в Балтии по одну сторону, кто по другую...
От Siberiаn
К akew (29.05.2004 00:02:36)
Дата 29.05.2004 07:48:30

Второй парень...

>>Чем гордиться - я не врубаюсь...
>
>А Вы не эстонец, Вам не врубиться.

Зачем тут врубаться то. Я привык верить словам. Скорее как раз эстонцы не врубаются, потому что они эстонцы.

>>Блин и постоянно приписочки
>>- ох он был против, КАТЕГОРИЧЕСКИ против СС...
>>- но его ночью, насильно, записали туда, ах...
>>- а семью то семью то как уважал...
>
>Это не приписочки, а перевод текста (на скорую руку)
>Как мне показалось, такие акценты сделаны в статье.

Я не к вам претензии имел в виду. Просто это на самом деле ритуальные общечеловеческие приписки к информативному тексту

>А если уж Вы сказали - "блестящая карьера" то почему не гордиться?
>Кто оказался в Балтии по одну сторону, кто по другую...

Из Новосибирска родом известный эстрадный педрила по кличке ШУра.
Но у меня хватило бы мозгов и не хватило бы общечеловечности чтобы этим не гордится.

А вы - чувствуется - гордитесь. И считаете этого козла знатным земляком. Что определённым образом позволяет судить и о вас лично

Siberian
От akew
К Siberiаn (29.05.2004 07:48:30)
Дата 29.05.2004 13:49:57

содлат все же не клоун



>>А если уж Вы сказали - "блестящая карьера" то почему не гордиться?
>>Кто оказался в Балтии по одну сторону, кто по другую...
>
>Из Новосибирска родом известный эстрадный педрила по кличке ШУра.
>Но у меня хватило бы мозгов и не хватило бы общечеловечности чтобы этим не гордится.

>А вы - чувствуется - гордитесь. И считаете этого козла знатным земляком. Что определённым образом позволяет судить и о вас лично

Я им не горжусь, но козлом его считать у меня нет никаких оснований.
Был хороший вояка, такие же очутившись на красной стороне получили ГСС или Славу.

Просто я смотрю на жизнь, глядя из Эстонии (Балтии), а не Новосибирска.
Я служил в Улан-Уде и даже 2 месяца в Борзе, где и тыша км не расстояние.

А здесь свое измерение.
У моей мамы было два брата. Одного 17-летнего арестовала Сов.власть в 41-м и он умер в Вятлаге в 42-м. Недавно читал его уголовное дело. Комментарии - это другой разговор...
Второго 18-м мобилизовали немцы в 1944 и он погиб матросом военного транспорта в 1945.

И что мне считать кого то козлом, кого то нет? И так здесь было почти в каждой семье. Сначала прошел один паровой каток, а потом с другой стороны. Так здесь видится история WW2.

Я уже об этом писал, чтов сов.время на 23февраля в Эстонии дарили цветы и подарки всем мужчинам, хотя в 2/3 воевали в нем.армии. Тогда мало кто знал статистику, но интуитивно догадывались. Можете представить себя на таком дне Сов.Армии?
В Новосибирске тоже так было? сомневаюсь...

с ув. akew
От Siberiаn
К akew (29.05.2004 13:49:57)
Дата 29.05.2004 15:39:06

Впечатление что я спорю с внуком геббельса и тот не дает деда в обиду



>>>А если уж Вы сказали - "блестящая карьера" то почему не гордиться?
>>>Кто оказался в Балтии по одну сторону, кто по другую...
>>
>>Из Новосибирска родом известный эстрадный педрила по кличке ШУра.
>>Но у меня хватило бы мозгов и не хватило бы общечеловечности чтобы этим не гордится.
>
>>А вы - чувствуется - гордитесь. И считаете этого козла знатным земляком. Что определённым образом позволяет судить и о вас лично
>
>Я им не горжусь, но козлом его считать у меня нет никаких оснований.
>Был хороший вояка, такие же очутившись на красной стороне получили ГСС или Славу.

>Просто я смотрю на жизнь, глядя из Эстонии (Балтии), а не Новосибирска.
>Я служил в Улан-Уде и даже 2 месяца в Борзе, где и тыша км не расстояние.

>А здесь свое измерение.
>У моей мамы было два брата. Одного 17-летнего арестовала Сов.власть в 41-м и он умер в Вятлаге в 42-м. Недавно читал его уголовное дело. Комментарии - это другой разговор...
>Второго 18-м мобилизовали немцы в 1944 и он погиб матросом военного транспорта в 1945.

Ну сабж вобщем.
Для вас фашисты - это свои.
И переспорить вас у меня не было желаний и возможностей. Ну как тут не порадеть родне - я ж понимаю.

>И что мне считать кого то козлом, кого то нет? И так здесь было почти в каждой семье. Сначала прошел один паровой каток, а потом с другой стороны. Так здесь видится история WW2.

>Я уже об этом писал, чтов сов.время на 23февраля в Эстонии дарили цветы и подарки всем мужчинам, хотя в 2/3 воевали в нем.армии. Тогда мало кто знал статистику, но интуитивно догадывались. Можете представить себя на таком дне Сов.Армии?
>В Новосибирске тоже так было? сомневаюсь...

Нет. В Сибири у нас свои - это были РККА. Для вас свои - вермахт.
Флаг вам

>с ув. akew
Siberian
От akew
К Siberiаn (29.05.2004 15:39:06)
Дата 29.05.2004 16:11:46

если не звезда на лбу значит фашист


>Для вас фашисты - это свои.
>И переспорить вас у меня не было желаний и возможностей. Ну как тут не порадеть родне - я ж понимаю.

Это для Вас так кажется, по нежеланию думать - если не звезда на лбу значит фашист.

Со стороны отца у меня одна история (папа был офицером СА, закончил службу командиром в/ч, дед прошел войну до конца, я сам служил положенный срок в СА после института солдатом), а со стороны матери история другая.

>Нет. В Сибири у нас свои - это были РККА. Для вас свои - вермахт.

Из Вас бы хороший чекист бы вышел, Вам все понятно в этой жизни.
Хотите отсканирую допросы моего дяди в Вятлаге?

с ув. akew
От Alex Medvedev
К akew (29.05.2004 16:11:46)
Дата 29.05.2004 17:30:37

такое впечатление

что вы всерьез вообразили что если кого в семье посадили, то во-1 100% неправедно, во-2 это дает 100% право служить в СС.
От akew
К Alex Medvedev (29.05.2004 17:30:37)
Дата 29.05.2004 17:50:54

Ребане родину не предавал

>что вы всерьез вообразили что если кого в семье посадили, то во-1 100% неправедно, во-2 это дает 100% право служить в СС.

я считаю, что один дядя вместо лагеря вполне мог бы оказаться в Красной армии, так как в 41-м он был призывного возраста.

а второй оказался в немецкой, потому что призывного возраста он был в 1944.

В Сибире был один военкомат в одну армию, а в Балтии ситуация поворачивалась и так и сяк, и каждый принимал решение по ситуации, а иногда за него принимали решение...

И сейчас 60 лет спустя глупо судить - раз оказался в нем.армии, значит гнида и сволочь, а раз в красной, то Слава Героям.

Еще раз - Ребане родину не предавал. Он боролся за свою родину, только вот у каждого она была своя, как он в это время ее понимал.

Так было и в Латвии и в Литве.
От Siberiаn
К akew (29.05.2004 17:50:54)
Дата 29.05.2004 18:38:23

Ну... Начинается песнь Брррунгильды, изнасилованной большевиками в военкомате...

>>что вы всерьез вообразили что если кого в семье посадили, то во-1 100% неправедно, во-2 это дает 100% право служить в СС.
>
>я считаю, что один дядя вместо лагеря вполне мог бы оказаться в Красной армии, так как в 41-м он был призывного возраста.

Нда.. Потеря конешно для РККА была немеряная. Недоглядели, извините...

>а второй оказался в немецкой, потому что призывного возраста он был в 1944.

Да нет понятно понятно....
Ну если призыв - то конечно надо идти.
"Старший приказал"(С)Ручечник

>В Сибире был один военкомат в одну армию, а в Балтии ситуация поворачивалась и так и сяк, и каждый принимал решение по ситуации, а иногда за него принимали решение...

А вот чистый монолог внука Геббельса

>И сейчас 60 лет спустя глупо судить - раз оказался в нем.армии, значит гнида и сволочь, а раз в красной, то Слава Героям.

>Еще раз - Ребане( варианты Геббельс, Гиммлер, Менгеле) родину не предавал. Он боролся за свою родину, только вот у каждого она была своя, как он в это время ее понимал.

>Так было и в Латвии и в Литве.
Да да конечно, мы знаем.
И то что жителей некоторых провинций в СССР называли предателями - тоже знаем. Чечены, ингуши, крымские татары, прибалты - было, чего уж говорить.
Об этом и речь. Прост это сейчас вылезло на свет. Стало зримым и чётким. И доказывать не надо, перекрывая возмущенные крики :"Ну поччччеммму фы нам не фериттттте, ми патттттриоттты комсосмолццццы и каммунисссстттты. За нашшшшу советсссскйу роттттину!!"

"У нас 2/3 всех мужчин в вермахте служило но все равно праздновало 23 февраля"

Волшебное слово - холява.
Праздник, выпить закусить...

Siberian
От akew
К Siberiаn (29.05.2004 18:38:23)
Дата 29.05.2004 22:14:01

Re: Ну... Начинается...

>>>что вы всерьез вообразили что если кого в семье посадили, то во-1 100% неправедно, во-2 это дает 100% право служить в СС.
>>
>>я считаю, что один дядя вместо лагеря вполне мог бы оказаться в Красной армии, так как в 41-м он был призывного возраста.
>
>Нда.. Потеря конешно для РККА была немеряная. Недоглядели, извините...

Душили, душили. Душили, душили. (из Собачьего сердца).


>>а второй оказался в немецкой, потому что призывного возраста он был в 1944.
>
>Да нет понятно понятно....
>Ну если призыв - то конечно надо идти.
>"Старший приказал"(С)Ручечник

А вы что бы делали? Бежали бы через леса в Сов.армию? путевка на тот свет...


>>В Сибире был один военкомат в одну армию, а в Балтии ситуация поворачивалась и так и сяк, и каждый принимал решение по ситуации, а иногда за него принимали решение...
>
>А вот чистый монолог внука Геббельса

От внука Вышинского слышу...


>И то что жителей некоторых провинций в СССР называли предателями - тоже знаем. Чечены, ингуши, крымские татары, прибалты - было, чего уж говорить.
>Об этом и речь. Прост это сейчас вылезло на свет. Стало зримым и чётким. И доказывать не надо, перекрывая возмущенные крики :"Ну поччччеммму фы нам не фериттттте, ми патттттриоттты комсосмолццццы и каммунисссстттты. За нашшшшу советсссскйу роттттину!!"

Татары, чечены, ингуши были в СССР. Балтию окупировали.

эту якобы эстонскую фразу кричали далеко не все. очень даже далеко не все...


>"У нас 2/3 всех мужчин в вермахте служило но все равно праздновало 23 февраля"

>Волшебное слово - холява.
>Праздник, выпить закусить...

может и так.
От Дервиш
К Siberiаn (29.05.2004 18:38:23)
Дата 29.05.2004 19:30:34

Да ладно Валер, ты имхо не совсем прав.

Чего ты хочешь добиться от akew ? Чтобы он как мы жалел об СССР? Он этого делать не будет.
У него тоже интересная ситуация, отец бывший офицер СА по материнской линии репрессированные.
У меня например тоже прадеда репрессировали как кулака и сослали на жительство под Архангельск где он и сгинул бесследно.
Но все мужчины в моей семье включая и меня служили своей стране и по маме и по отцовской линии воевали за нашу Родину а она у нас одна.

А akew хоть и сам служил в СА и отец его тоже СССР своей Родиной не считает ну дак чтож теперь.Грустно конечно что СССР развалился но виноват в этом всеж не akew .

Я конечно не очень понимаю чего эстонцы так носятся с этим героем Вермахта , собственно за Эстонию он если и воеввал то только в лесных братьях далее исключительно за немцев.Мне кажется просто потому что этот Ребане был эстонцем и дослужился до штандартенфюрера СС с рыцарским крестом и Дубовыми листьями.

Плохо то что они там уже начали забывать что именно из себя представлял фашизм т страшно удивляются когда они вытаскивают свои скелеты из шкафов на них в мире смотрят неадекватно. Впрочем националистическая пропаганда рулит в Эстонии почти сразу же за Латвией которая конечно вне конкуренции по русофобии.

Вот akew истинно результат такой пропаганды.
От akew
К Дервиш (29.05.2004 19:30:34)
Дата 29.05.2004 22:37:02

не совсем прав.

>Чего ты хочешь добиться от akew ? Чтобы он как мы жалел об СССР? Он этого делать не будет.

А вот и нет. Было в нем много такого, чего сейчас, кажется, утрачено уже навсегда...



>Я конечно не очень понимаю чего эстонцы так носятся с этим героем Вермахта , собственно за Эстонию он если и воеввал то только в лесных братьях далее исключительно за немцев.Мне кажется просто потому что этот Ребане был эстонцем и дослужился до штандартенфюрера СС с рыцарским крестом и Дубовыми листьями.

Да никто не носится. Это российская пропаганда носится...
Кому то он и нравится, но большинству наплевать.


>Плохо то что они там уже начали забывать что именно из себя представлял фашизм т страшно удивляются когда они вытаскивают свои скелеты из шкафов на них в мире смотрят неадекватно. Впрочем националистическая пропаганда рулит в Эстонии почти сразу же за Латвией которая конечно вне конкуренции по русофобии.

В эстонии не любили немцев в начале 20 века, потом русских (советских). Такая уж жизнь у маленьких народов. Большие народы пинают ногами маленькие, маленькие не любят больших. А жизнь идет дальше и приходится подстраиваться.


>Вот akew истинно результат такой пропаганды.

Нет, просто я живу в Эстонии, я ее гражданин и я ее стараюсь не хаять, как обычно любят это делать русские. И глядя как искаженная информация о балтии обсасывется в русской прессе (и на форуме), высказываю свое мнение. Мне наплевать, в принципе, на этого Ребане, но огульная злоба "сволочи и гниды" задевает именно здесь, на военно-истор. форуме, где люди должны собраться аналитические, а не красные комиссары...

с ув. akew
От Дервиш
К akew (29.05.2004 22:37:02)
Дата 30.05.2004 00:06:22

Re: не совсем...

>>Чего ты хочешь добиться от akew ? Чтобы он как мы жалел об СССР? Он этого делать не будет.
>
>А вот и нет. Было в нем много такого, чего сейчас, кажется, утрачено уже навсегда...

Так у вас я как то не вижу особенного сожаления .



>Да никто не носится. Это российская пропаганда носится...
>Кому то он и нравится, но большинству наплевать.

Российская пропаганда считает что фашизм был разгромлен правильно.Тоже самое вообщем считает и официальная западная пропаганда , забавно что эстонский политистеблишмент упорно вызывает к жизни призраков.


>В эстонии не любили немцев в начале 20 века, потом русских (советских). Такая уж жизнь у маленьких народов. Большие народы пинают ногами маленькие, маленькие не любят больших. А жизнь идет дальше и приходится подстраиваться.

Вы вот жили в Империи но нихрена не поняли. Маленькие народы не могут жить не завися от каких то масштабных политических процессов и пинание это не пинание а неизбежное вовлечение в спираль развития.
Такие исключения как например Швейцария они исключения и есть.А у вас все просто - русские эстонцев мучают и вся недолга.
Головат человеку дана чтоб думать а не для только для того чтоб в нее есть:)


>Нет, просто я живу в Эстонии, я ее гражданин и я ее стараюсь не хаять, как обычно любят это делать русские. И глядя как искаженная информация о балтии обсасывется в русской прессе (и на форуме), высказываю свое мнение. Мне наплевать, в принципе, на этого Ребане, но огульная злоба "сволочи и гниды" задевает именно здесь, на военно-истор. форуме, где люди должны собраться аналитические, а не красные комиссары...

А что русские сильно хают Эстонию? А? Может они чем то отличаются от истинно арийских эстонских граждан? Искаженная информация говорите.один вопрос сколько у вас жителей страны не признанных полноправными гражданами с правом учавствовать в политической жизни страны и отстаивать свои права?

А "сволочи" и "гниды" относится не к эстонцам этт вы передернули. Это относится к членам СС как Альгемайне так и Ваффен.

У нас потомков советских солдат к ним недетская злость осталась.
От akew
К Дервиш (30.05.2004 00:06:22)
Дата 30.05.2004 02:01:00

Re: не совсем...

>>>Чего ты хочешь добиться от akew ? Чтобы он как мы жалел об СССР? Он этого делать не будет.
>>
>>А вот и нет. Было в нем много такого, чего сейчас, кажется, утрачено уже навсегда...
>
>Так у вас я как то не вижу особенного сожаления .

А в чем это сожаление может выражаться - в ненависти к фашистам?


>>Да никто не носится. Это российская пропаганда носится...
>>Кому то он и нравится, но большинству наплевать.
>
>Российская пропаганда считает что фашизм был разгромлен правильно.Тоже самое вообщем считает и официальная западная пропаганда , забавно что эстонский политистеблишмент упорно вызывает к жизни призраков.

В правильности разгрома фашизма никто не сомневается, ДАЖЕ Эстония.

насчет призраков - где такую фразу витиеватую скопировали?


>>В эстонии не любили немцев в начале 20 века, потом русских (советских). Такая уж жизнь у маленьких народов. Большие народы пинают ногами маленькие, маленькие не любят больших. А жизнь идет дальше и приходится подстраиваться.
>
>Вы вот жили в Империи но нихрена не поняли. Маленькие народы не могут жить не завися от каких то масштабных политических процессов и пинание это не пинание а неизбежное вовлечение в спираль развития.

ИМЕННО об этом и речь! Мы почти дошли до понимания - фраза правильная но понимание ее разное!

Война в Эстонии началась не 22 июня 1941.

А в 40-м была одна окупация
в 41-м другая
а в 44-м еще одна повторно

мама моя до 43 года жила в Таллине, ей было 9 лет. Немцы объявили приказ, чтобы всех детей вывезли в сельскую местность в связи с участившимися бомбежками города. Может это и спасло ей жизнь. Это был факт и из этого я не делаю никакого глобального вывода о гуманности или изуверству режима.

Но судя по Вашему образу мышления Вы все равно скажете - Пропаганда, обелить хотите своих, гниды они все равно все...

Поэтому трудно и говорить с Вами.

А вникните в то что амеры и англичане в 49-м предприняли колоссальную операцию - воздушный мост в Зап.Берлин. А ведь самолетами везли еду и уголь также и бывшим нацистам.

Они тоже гниды?


>Такие исключения как например Швейцария они исключения и есть.А у вас все просто - русские эстонцев мучают и вся недолга.

у нас как раз непросто.
Эстонцы хорошо понимают, что памятник Ребане это не выигрыш на конкурсе Евровидения. А это часть истории Эстонии, а не ЭССР.


>Головат человеку дана чтоб думать а не для только для того чтоб в нее есть:)

Вы до этого сами дошли, или Вам сказали об этом?


>>Нет, просто я живу в Эстонии, я ее гражданин и я ее стараюсь не хаять, как обычно любят это делать русские. И глядя как искаженная информация о балтии обсасывется в русской прессе (и на форуме), высказываю свое мнение. Мне наплевать, в принципе, на этого Ребане, но огульная злоба "сволочи и гниды" задевает именно здесь, на военно-истор. форуме, где люди должны собраться аналитические, а не красные комиссары...
>
>А что русские сильно хают Эстонию? А? Может они чем то отличаются от истинно арийских эстонских граждан? Искаженная информация говорите.один вопрос сколько у вас жителей страны не признанных полноправными гражданами с правом учавствовать в политической жизни страны и отстаивать свои права?

Есть такое.
- но многие мои знакомые сдали экзамены и получили гражданство
- многие живут с паспортами иностранца, работаю, делают бизнес и ездят, куда хотят, имеют частную собственность и пр
- многие имеют рус.гражд,то хочет
- с паспортами иностранца участвуют в местных выборах, но вот выбирать некого. русские партии в Эстонии это самое слабое звено.

проблем хватает, и гражданство далеко не первая из них...


>А "сволочи" и "гниды" относится не к эстонцам этт вы передернули. Это относится к членам СС как Альгемайне так и Ваффен.
>У нас потомков советских солдат к ним недетская злость осталась.

Тогда идите до конца - игнорируйте Мерседесы и Маны, Сименсы и Боши.... Список длинный....

Немцев также ненавидят голландцы, датчане, французы, англичане и пр
Но это сидит глубоко внутри, сразу не раскопаешь.

Но вот чувство с каким они относятся к русским гораздо хуже, чем ненависть к немцам. Вот дать этому чувству краткое определение трудно.
От Администрация (Андю)
К akew (30.05.2004 02:01:00)
Дата 30.05.2004 02:22:40

Но можно таки попытаться. (+)

Приветствую !

>Но вот чувство с каким они относятся к русским гораздо хуже, чем ненависть к немцам. Вот дать этому чувству краткое определение трудно.

Нацизц и неонацизм есть плохо, оправдательный флейм по этому поводу -- также. Ну а если нет уважения к русским, то должно быть хотя бы... опасение. За неуместно сказанные слова.

3 дня р/о за флейм и ревизионистскую пропаганду.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kazak
К akew (29.05.2004 22:37:02)
Дата 29.05.2004 23:51:30

Земляк, ну зачем Вы спорите с мутантом?

Homo homini lupus est

Буржуй-коммунист: такое сочетание у нормального человека кроме рвоты ничего вызвать не может, а Вы пытаетесь его в чём-то убедить???
Напрасно.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Администрация (Андю)
К Kazak (29.05.2004 23:51:30)
Дата 30.05.2004 02:24:04

1 день р/о за неспровоцированное оскорбление собеседника (-)
От akew
К Kazak (29.05.2004 23:51:30)
Дата 30.05.2004 00:41:37

Re: Земляк, ну...

>Homo homini lupus est

>Буржуй-коммунист: такое сочетание у нормального человека кроме рвоты ничего вызвать не может, а Вы пытаетесь его в чём-то убедить???
>Напрасно.

я стараюсь отвечать на любые реплики, даже оскорбительные, так как читают их люди разные. Каждый воспринимает как может, а я высказываю свое мнение.
Иначе мы бы не пришли на форум.


От Дервиш
К Kazak (29.05.2004 23:51:30)
Дата 30.05.2004 00:12:47

Вы наверно пытаетесь меня оскорбить?

>Буржуй-коммунист: такое сочетание у нормального человека кроме рвоты ничего вызвать не может, а Вы пытаетесь его в чём-то убедить???
С чего вы взяли что я коммунист? Вы здесь вообще не найдете коммунистов это очевидно.


Да кстати меня тоже забавляют мутанты :) Особенно те кто эксперементирует с новыми родинами .
От Alex Medvedev
К akew (29.05.2004 17:50:54)
Дата 29.05.2004 18:12:17

Это у них потом такая отмазка появилась

что типа вовевали не за нацистов а за свою Родину. Но и фактически и юридически они воевали за нацисткую Германию, которая и была той самой родиной для него и им подобным, которую они защищали.
От akew
К Alex Medvedev (29.05.2004 18:12:17)
Дата 29.05.2004 22:03:04

Re: Это у...

>что типа вовевали не за нацистов а за свою Родину. Но и фактически и юридически они воевали за нацисткую Германию, которая и была той самой родиной для него и им подобным, которую они защищали.

Да, воевали за германию, а почему он должен бы воевать за сов.россию?
Ему как офицеру эст.армии, за сов.армию воевать бы и не дали, шлепнули бы сразу...
От Alex Medvedev
К akew (29.05.2004 22:03:04)
Дата 30.05.2004 13:25:36

Если они воевали за Германию то не нужно делать вид

что воевали за свой прибалтийский фатерлянд. Нацисты они и в прибалтике нацисты.
От Дервиш
К akew (29.05.2004 22:03:04)
Дата 29.05.2004 22:33:39

А вот это очень спорно.

>Да, воевали за германию, а почему он должен бы воевать за сов.россию?
>Ему как офицеру эст.армии, за сов.армию воевать бы и не дали, шлепнули бы сразу...

Это по меньшей мере очень спорно.
От akew
К Дервиш (29.05.2004 22:33:39)
Дата 29.05.2004 22:40:21

Re: А вот...

>>Да, воевали за германию, а почему он должен бы воевать за сов.россию?
>>Ему как офицеру эст.армии, за сов.армию воевать бы и не дали, шлепнули бы сразу...
>
>Это по меньшей мере очень спорно.

большинство - в лагеря, а многих и расстреляли
От Ezzz
К akew (29.05.2004 22:40:21)
Дата 29.05.2004 23:06:28

а есть статистика по этому вопросу ? (-)
От akew
К Ezzz (29.05.2004 23:06:28)
Дата 30.05.2004 00:32:11

Re: а есть...

наверняка есть, особенно если посмотреть биографии военных эстонского времени.
От Дервиш
К akew (30.05.2004 00:32:11)
Дата 30.05.2004 00:38:05

Ну так выложите её , обсудим. (-)
От Ezzz
К akew (29.05.2004 17:50:54)
Дата 29.05.2004 18:07:44

какую-такую Родину и чью ?

>И сейчас 60 лет спустя глупо судить - раз оказался в нем.армии, значит гнида и сволочь, а раз в красной, то Слава Героям.

* Если оказался в нем.армии офицером, да проявил героическое служебное рвение - тогда уж извините, все те преступления, творимые нацисткими сволочами, ему пришлись по душе.

>Еще раз - Ребане родину не предавал. Он боролся за свою родину, только вот у каждого она была своя, как он в это время ее понимал.

* О боролся за Родину немцев, а никак не за свою. Он что, не знал - что по планам его же соратников эсесовцев такого понятия как Эстония и эстонцы в планах не должно было быть ? Кстати, какой там срок отводился на германизацию Прибалтики ?
От akew
К Ezzz (29.05.2004 18:07:44)
Дата 29.05.2004 21:59:02

Re: какую-такую Родину...

>>И сейчас 60 лет спустя глупо судить - раз оказался в нем.армии, значит гнида и сволочь, а раз в красной, то Слава Героям.
>
>* Если оказался в нем.армии офицером, да проявил героическое служебное рвение - тогда уж извините, все те преступления, творимые нацисткими сволочами, ему пришлись по душе.

вы смотрите с точки зрения сегодняшнего дня, когда ясно кто проиграл войну, кто преступник, а кто выиграл и герой.
Тем, кто жил в войну, было не так все однозначно...


>>Еще раз - Ребане родину не предавал. Он боролся за свою родину, только вот у каждого она была своя, как он в это время ее понимал.
>
>* О боролся за Родину немцев, а никак не за свою. Он что, не знал - что по планам его же соратников эсесовцев такого понятия как Эстония и эстонцы в планах не должно было быть ? Кстати, какой там срок отводился на германизацию Прибалтики ?

Может и знал, я его не видел и не спрашивал.
Но она была такая же родина в кавычках, как и у воевавших в красной армии. А вернее ее не было ни у тех и не у других. Каждый искал свое место под солнцем или хотел выжить.

Попав в руки КрАрмии, прожил бы лн на 37 лет меньше. Вы можете этому радоваться, но он как раз умирать не хотел.
От Aer
К akew (29.05.2004 13:49:57)
Дата 29.05.2004 15:07:59

Ре: а вы не сомневайтесь. так и было (-)
От akew
К Aer (29.05.2004 15:07:59)
Дата 29.05.2004 15:14:04

что было? подробнее тогда уж... (-)
От Дервиш
К akew (29.05.2004 00:02:36)
Дата 29.05.2004 00:37:20

Реально карьера блестящая. И поэтому...

И поэтому очень жаль что наши его не шлепнули , впрочем тогдаб у него не было такой блестящей карьеры:).

>А если уж Вы сказали - "блестящая карьера" то почему не гордиться?
>Кто оказался в Балтии по одну сторону, кто по другую...

Вопрос в том есть ли за ним что то поболе чем честные военные деяния. А именно не замешан ли он сам или люди которыми он командовал в расстрелах пленных или гражданских или партизан, карательных рейдах , итд итп.
А то вот читаю биографию оберстгруппенфюрера Зеппа Дитриха первого командира Лейбштандарта АГ тож сбоку глянешь так прям вояка хоть куда да только по войнам и таскался не считая "ночи длинных ножей" а это грубо говоря их личное дело.Так прям ангел и даже говорят как слышали как гестапо -свинями обзывал и другими нехорошими словами а копнуть так на его ореликах расстрел 4000 пленных под Уманью а потом сожжение неэвакуированного эвакогоспиталя в Харькове с сопутствующим расстрелом пытающихся выбраться 800 советских раненных солдат.

Так что сука он и гнида как и все в СС и этого вашего копнуть тоже труха посыпется.
От akew
К Дервиш (29.05.2004 00:37:20)
Дата 29.05.2004 01:26:56

Re: Реально карьера

>И поэтому очень жаль что наши его не шлепнули , впрочем тогдаб у него не было такой блестящей карьеры:).

возможностей было предостаточно, 15 раз выходил из окружения
Но он вышел и его наградили.
Жаль или не жаль это Ваше личное мнение, а его награды остаются.


>>А если уж Вы сказали - "блестящая карьера" то почему не гордиться?
>>Кто оказался в Балтии по одну сторону, кто по другую...
>
>Вопрос в том есть ли за ним что то поболе чем честные военные деяния. А именно не замешан ли он сам или люди которыми он командовал в расстрелах пленных или гражданских или партизан, карательных рейдах , итд итп.
>А то вот читаю биографию оберстгруппенфюрера Зеппа Дитриха первого командира Лейбштандарта АГ тож сбоку глянешь так прям вояка хоть куда да только по войнам и таскался не считая "ночи длинных ножей" а это грубо говоря их личное дело.Так прям ангел и даже говорят как слышали как гестапо -свинями обзывал и другими нехорошими словами а копнуть так на его ореликах расстрел 4000 пленных под Уманью а потом сожжение неэвакуированного эвакогоспиталя в Харькове с сопутствующим расстрелом пытающихся выбраться 800 советских раненных солдат.

>Так что сука он и гнида как и все в СС и этого вашего копнуть тоже труха посыпется.

Дело на него завели, но ничего не нашли. Думаю, что старались...

Насчет с... и г.... это понятно. Труха и прочее. Терминология знакомая...
однако бывший противник-англичане мыслили по другому, раз приняли его в свою разведку...
От Дервиш
К akew (29.05.2004 01:26:56)
Дата 29.05.2004 02:03:42

Re: Реально карьера

>Насчет с... и г.... это понятно. Труха и прочее. Терминология знакомая...
>однако бывший противник-англичане мыслили по другому, раз приняли его в свою разведку...

Кажется в немецкой разведке в ходу была фраза -"Отбросов нет, есть кадры".Судя по всему англичане использовали тот же принцип.