От Siberiаn
К akew
Дата 29.05.2004 15:39:06
Рубрики WWII; Современность;

Впечатление что я спорю с внуком геббельса и тот не дает деда в обиду



>>>А если уж Вы сказали - "блестящая карьера" то почему не гордиться?
>>>Кто оказался в Балтии по одну сторону, кто по другую...
>>
>>Из Новосибирска родом известный эстрадный педрила по кличке ШУра.
>>Но у меня хватило бы мозгов и не хватило бы общечеловечности чтобы этим не гордится.
>
>>А вы - чувствуется - гордитесь. И считаете этого козла знатным земляком. Что определённым образом позволяет судить и о вас лично
>
>Я им не горжусь, но козлом его считать у меня нет никаких оснований.
>Был хороший вояка, такие же очутившись на красной стороне получили ГСС или Славу.

>Просто я смотрю на жизнь, глядя из Эстонии (Балтии), а не Новосибирска.
>Я служил в Улан-Уде и даже 2 месяца в Борзе, где и тыша км не расстояние.

>А здесь свое измерение.
>У моей мамы было два брата. Одного 17-летнего арестовала Сов.власть в 41-м и он умер в Вятлаге в 42-м. Недавно читал его уголовное дело. Комментарии - это другой разговор...
>Второго 18-м мобилизовали немцы в 1944 и он погиб матросом военного транспорта в 1945.

Ну сабж вобщем.
Для вас фашисты - это свои.
И переспорить вас у меня не было желаний и возможностей. Ну как тут не порадеть родне - я ж понимаю.

>И что мне считать кого то козлом, кого то нет? И так здесь было почти в каждой семье. Сначала прошел один паровой каток, а потом с другой стороны. Так здесь видится история WW2.

>Я уже об этом писал, чтов сов.время на 23февраля в Эстонии дарили цветы и подарки всем мужчинам, хотя в 2/3 воевали в нем.армии. Тогда мало кто знал статистику, но интуитивно догадывались. Можете представить себя на таком дне Сов.Армии?
>В Новосибирске тоже так было? сомневаюсь...

Нет. В Сибири у нас свои - это были РККА. Для вас свои - вермахт.
Флаг вам

>с ув. akew
Siberian
От akew
К Siberiаn (29.05.2004 15:39:06)
Дата 29.05.2004 16:11:46

если не звезда на лбу значит фашист


>Для вас фашисты - это свои.
>И переспорить вас у меня не было желаний и возможностей. Ну как тут не порадеть родне - я ж понимаю.

Это для Вас так кажется, по нежеланию думать - если не звезда на лбу значит фашист.

Со стороны отца у меня одна история (папа был офицером СА, закончил службу командиром в/ч, дед прошел войну до конца, я сам служил положенный срок в СА после института солдатом), а со стороны матери история другая.

>Нет. В Сибири у нас свои - это были РККА. Для вас свои - вермахт.

Из Вас бы хороший чекист бы вышел, Вам все понятно в этой жизни.
Хотите отсканирую допросы моего дяди в Вятлаге?

с ув. akew
От Alex Medvedev
К akew (29.05.2004 16:11:46)
Дата 29.05.2004 17:30:37

такое впечатление

что вы всерьез вообразили что если кого в семье посадили, то во-1 100% неправедно, во-2 это дает 100% право служить в СС.
От akew
К Alex Medvedev (29.05.2004 17:30:37)
Дата 29.05.2004 17:50:54

Ребане родину не предавал

>что вы всерьез вообразили что если кого в семье посадили, то во-1 100% неправедно, во-2 это дает 100% право служить в СС.

я считаю, что один дядя вместо лагеря вполне мог бы оказаться в Красной армии, так как в 41-м он был призывного возраста.

а второй оказался в немецкой, потому что призывного возраста он был в 1944.

В Сибире был один военкомат в одну армию, а в Балтии ситуация поворачивалась и так и сяк, и каждый принимал решение по ситуации, а иногда за него принимали решение...

И сейчас 60 лет спустя глупо судить - раз оказался в нем.армии, значит гнида и сволочь, а раз в красной, то Слава Героям.

Еще раз - Ребане родину не предавал. Он боролся за свою родину, только вот у каждого она была своя, как он в это время ее понимал.

Так было и в Латвии и в Литве.
От Siberiаn
К akew (29.05.2004 17:50:54)
Дата 29.05.2004 18:38:23

Ну... Начинается песнь Брррунгильды, изнасилованной большевиками в военкомате...

>>что вы всерьез вообразили что если кого в семье посадили, то во-1 100% неправедно, во-2 это дает 100% право служить в СС.
>
>я считаю, что один дядя вместо лагеря вполне мог бы оказаться в Красной армии, так как в 41-м он был призывного возраста.

Нда.. Потеря конешно для РККА была немеряная. Недоглядели, извините...

>а второй оказался в немецкой, потому что призывного возраста он был в 1944.

Да нет понятно понятно....
Ну если призыв - то конечно надо идти.
"Старший приказал"(С)Ручечник

>В Сибире был один военкомат в одну армию, а в Балтии ситуация поворачивалась и так и сяк, и каждый принимал решение по ситуации, а иногда за него принимали решение...

А вот чистый монолог внука Геббельса

>И сейчас 60 лет спустя глупо судить - раз оказался в нем.армии, значит гнида и сволочь, а раз в красной, то Слава Героям.

>Еще раз - Ребане( варианты Геббельс, Гиммлер, Менгеле) родину не предавал. Он боролся за свою родину, только вот у каждого она была своя, как он в это время ее понимал.

>Так было и в Латвии и в Литве.
Да да конечно, мы знаем.
И то что жителей некоторых провинций в СССР называли предателями - тоже знаем. Чечены, ингуши, крымские татары, прибалты - было, чего уж говорить.
Об этом и речь. Прост это сейчас вылезло на свет. Стало зримым и чётким. И доказывать не надо, перекрывая возмущенные крики :"Ну поччччеммму фы нам не фериттттте, ми патттттриоттты комсосмолццццы и каммунисссстттты. За нашшшшу советсссскйу роттттину!!"

"У нас 2/3 всех мужчин в вермахте служило но все равно праздновало 23 февраля"

Волшебное слово - холява.
Праздник, выпить закусить...

Siberian
От akew
К Siberiаn (29.05.2004 18:38:23)
Дата 29.05.2004 22:14:01

Re: Ну... Начинается...

>>>что вы всерьез вообразили что если кого в семье посадили, то во-1 100% неправедно, во-2 это дает 100% право служить в СС.
>>
>>я считаю, что один дядя вместо лагеря вполне мог бы оказаться в Красной армии, так как в 41-м он был призывного возраста.
>
>Нда.. Потеря конешно для РККА была немеряная. Недоглядели, извините...

Душили, душили. Душили, душили. (из Собачьего сердца).


>>а второй оказался в немецкой, потому что призывного возраста он был в 1944.
>
>Да нет понятно понятно....
>Ну если призыв - то конечно надо идти.
>"Старший приказал"(С)Ручечник

А вы что бы делали? Бежали бы через леса в Сов.армию? путевка на тот свет...


>>В Сибире был один военкомат в одну армию, а в Балтии ситуация поворачивалась и так и сяк, и каждый принимал решение по ситуации, а иногда за него принимали решение...
>
>А вот чистый монолог внука Геббельса

От внука Вышинского слышу...


>И то что жителей некоторых провинций в СССР называли предателями - тоже знаем. Чечены, ингуши, крымские татары, прибалты - было, чего уж говорить.
>Об этом и речь. Прост это сейчас вылезло на свет. Стало зримым и чётким. И доказывать не надо, перекрывая возмущенные крики :"Ну поччччеммму фы нам не фериттттте, ми патттттриоттты комсосмолццццы и каммунисссстттты. За нашшшшу советсссскйу роттттину!!"

Татары, чечены, ингуши были в СССР. Балтию окупировали.

эту якобы эстонскую фразу кричали далеко не все. очень даже далеко не все...


>"У нас 2/3 всех мужчин в вермахте служило но все равно праздновало 23 февраля"

>Волшебное слово - холява.
>Праздник, выпить закусить...

может и так.
От Дервиш
К Siberiаn (29.05.2004 18:38:23)
Дата 29.05.2004 19:30:34

Да ладно Валер, ты имхо не совсем прав.

Чего ты хочешь добиться от akew ? Чтобы он как мы жалел об СССР? Он этого делать не будет.
У него тоже интересная ситуация, отец бывший офицер СА по материнской линии репрессированные.
У меня например тоже прадеда репрессировали как кулака и сослали на жительство под Архангельск где он и сгинул бесследно.
Но все мужчины в моей семье включая и меня служили своей стране и по маме и по отцовской линии воевали за нашу Родину а она у нас одна.

А akew хоть и сам служил в СА и отец его тоже СССР своей Родиной не считает ну дак чтож теперь.Грустно конечно что СССР развалился но виноват в этом всеж не akew .

Я конечно не очень понимаю чего эстонцы так носятся с этим героем Вермахта , собственно за Эстонию он если и воеввал то только в лесных братьях далее исключительно за немцев.Мне кажется просто потому что этот Ребане был эстонцем и дослужился до штандартенфюрера СС с рыцарским крестом и Дубовыми листьями.

Плохо то что они там уже начали забывать что именно из себя представлял фашизм т страшно удивляются когда они вытаскивают свои скелеты из шкафов на них в мире смотрят неадекватно. Впрочем националистическая пропаганда рулит в Эстонии почти сразу же за Латвией которая конечно вне конкуренции по русофобии.

Вот akew истинно результат такой пропаганды.
От akew
К Дервиш (29.05.2004 19:30:34)
Дата 29.05.2004 22:37:02

не совсем прав.

>Чего ты хочешь добиться от akew ? Чтобы он как мы жалел об СССР? Он этого делать не будет.

А вот и нет. Было в нем много такого, чего сейчас, кажется, утрачено уже навсегда...



>Я конечно не очень понимаю чего эстонцы так носятся с этим героем Вермахта , собственно за Эстонию он если и воеввал то только в лесных братьях далее исключительно за немцев.Мне кажется просто потому что этот Ребане был эстонцем и дослужился до штандартенфюрера СС с рыцарским крестом и Дубовыми листьями.

Да никто не носится. Это российская пропаганда носится...
Кому то он и нравится, но большинству наплевать.


>Плохо то что они там уже начали забывать что именно из себя представлял фашизм т страшно удивляются когда они вытаскивают свои скелеты из шкафов на них в мире смотрят неадекватно. Впрочем националистическая пропаганда рулит в Эстонии почти сразу же за Латвией которая конечно вне конкуренции по русофобии.

В эстонии не любили немцев в начале 20 века, потом русских (советских). Такая уж жизнь у маленьких народов. Большие народы пинают ногами маленькие, маленькие не любят больших. А жизнь идет дальше и приходится подстраиваться.


>Вот akew истинно результат такой пропаганды.

Нет, просто я живу в Эстонии, я ее гражданин и я ее стараюсь не хаять, как обычно любят это делать русские. И глядя как искаженная информация о балтии обсасывется в русской прессе (и на форуме), высказываю свое мнение. Мне наплевать, в принципе, на этого Ребане, но огульная злоба "сволочи и гниды" задевает именно здесь, на военно-истор. форуме, где люди должны собраться аналитические, а не красные комиссары...

с ув. akew
От Дервиш
К akew (29.05.2004 22:37:02)
Дата 30.05.2004 00:06:22

Re: не совсем...

>>Чего ты хочешь добиться от akew ? Чтобы он как мы жалел об СССР? Он этого делать не будет.
>
>А вот и нет. Было в нем много такого, чего сейчас, кажется, утрачено уже навсегда...

Так у вас я как то не вижу особенного сожаления .



>Да никто не носится. Это российская пропаганда носится...
>Кому то он и нравится, но большинству наплевать.

Российская пропаганда считает что фашизм был разгромлен правильно.Тоже самое вообщем считает и официальная западная пропаганда , забавно что эстонский политистеблишмент упорно вызывает к жизни призраков.


>В эстонии не любили немцев в начале 20 века, потом русских (советских). Такая уж жизнь у маленьких народов. Большие народы пинают ногами маленькие, маленькие не любят больших. А жизнь идет дальше и приходится подстраиваться.

Вы вот жили в Империи но нихрена не поняли. Маленькие народы не могут жить не завися от каких то масштабных политических процессов и пинание это не пинание а неизбежное вовлечение в спираль развития.
Такие исключения как например Швейцария они исключения и есть.А у вас все просто - русские эстонцев мучают и вся недолга.
Головат человеку дана чтоб думать а не для только для того чтоб в нее есть:)


>Нет, просто я живу в Эстонии, я ее гражданин и я ее стараюсь не хаять, как обычно любят это делать русские. И глядя как искаженная информация о балтии обсасывется в русской прессе (и на форуме), высказываю свое мнение. Мне наплевать, в принципе, на этого Ребане, но огульная злоба "сволочи и гниды" задевает именно здесь, на военно-истор. форуме, где люди должны собраться аналитические, а не красные комиссары...

А что русские сильно хают Эстонию? А? Может они чем то отличаются от истинно арийских эстонских граждан? Искаженная информация говорите.один вопрос сколько у вас жителей страны не признанных полноправными гражданами с правом учавствовать в политической жизни страны и отстаивать свои права?

А "сволочи" и "гниды" относится не к эстонцам этт вы передернули. Это относится к членам СС как Альгемайне так и Ваффен.

У нас потомков советских солдат к ним недетская злость осталась.
От akew
К Дервиш (30.05.2004 00:06:22)
Дата 30.05.2004 02:01:00

Re: не совсем...

>>>Чего ты хочешь добиться от akew ? Чтобы он как мы жалел об СССР? Он этого делать не будет.
>>
>>А вот и нет. Было в нем много такого, чего сейчас, кажется, утрачено уже навсегда...
>
>Так у вас я как то не вижу особенного сожаления .

А в чем это сожаление может выражаться - в ненависти к фашистам?


>>Да никто не носится. Это российская пропаганда носится...
>>Кому то он и нравится, но большинству наплевать.
>
>Российская пропаганда считает что фашизм был разгромлен правильно.Тоже самое вообщем считает и официальная западная пропаганда , забавно что эстонский политистеблишмент упорно вызывает к жизни призраков.

В правильности разгрома фашизма никто не сомневается, ДАЖЕ Эстония.

насчет призраков - где такую фразу витиеватую скопировали?


>>В эстонии не любили немцев в начале 20 века, потом русских (советских). Такая уж жизнь у маленьких народов. Большие народы пинают ногами маленькие, маленькие не любят больших. А жизнь идет дальше и приходится подстраиваться.
>
>Вы вот жили в Империи но нихрена не поняли. Маленькие народы не могут жить не завися от каких то масштабных политических процессов и пинание это не пинание а неизбежное вовлечение в спираль развития.

ИМЕННО об этом и речь! Мы почти дошли до понимания - фраза правильная но понимание ее разное!

Война в Эстонии началась не 22 июня 1941.

А в 40-м была одна окупация
в 41-м другая
а в 44-м еще одна повторно

мама моя до 43 года жила в Таллине, ей было 9 лет. Немцы объявили приказ, чтобы всех детей вывезли в сельскую местность в связи с участившимися бомбежками города. Может это и спасло ей жизнь. Это был факт и из этого я не делаю никакого глобального вывода о гуманности или изуверству режима.

Но судя по Вашему образу мышления Вы все равно скажете - Пропаганда, обелить хотите своих, гниды они все равно все...

Поэтому трудно и говорить с Вами.

А вникните в то что амеры и англичане в 49-м предприняли колоссальную операцию - воздушный мост в Зап.Берлин. А ведь самолетами везли еду и уголь также и бывшим нацистам.

Они тоже гниды?


>Такие исключения как например Швейцария они исключения и есть.А у вас все просто - русские эстонцев мучают и вся недолга.

у нас как раз непросто.
Эстонцы хорошо понимают, что памятник Ребане это не выигрыш на конкурсе Евровидения. А это часть истории Эстонии, а не ЭССР.


>Головат человеку дана чтоб думать а не для только для того чтоб в нее есть:)

Вы до этого сами дошли, или Вам сказали об этом?


>>Нет, просто я живу в Эстонии, я ее гражданин и я ее стараюсь не хаять, как обычно любят это делать русские. И глядя как искаженная информация о балтии обсасывется в русской прессе (и на форуме), высказываю свое мнение. Мне наплевать, в принципе, на этого Ребане, но огульная злоба "сволочи и гниды" задевает именно здесь, на военно-истор. форуме, где люди должны собраться аналитические, а не красные комиссары...
>
>А что русские сильно хают Эстонию? А? Может они чем то отличаются от истинно арийских эстонских граждан? Искаженная информация говорите.один вопрос сколько у вас жителей страны не признанных полноправными гражданами с правом учавствовать в политической жизни страны и отстаивать свои права?

Есть такое.
- но многие мои знакомые сдали экзамены и получили гражданство
- многие живут с паспортами иностранца, работаю, делают бизнес и ездят, куда хотят, имеют частную собственность и пр
- многие имеют рус.гражд,то хочет
- с паспортами иностранца участвуют в местных выборах, но вот выбирать некого. русские партии в Эстонии это самое слабое звено.

проблем хватает, и гражданство далеко не первая из них...


>А "сволочи" и "гниды" относится не к эстонцам этт вы передернули. Это относится к членам СС как Альгемайне так и Ваффен.
>У нас потомков советских солдат к ним недетская злость осталась.

Тогда идите до конца - игнорируйте Мерседесы и Маны, Сименсы и Боши.... Список длинный....

Немцев также ненавидят голландцы, датчане, французы, англичане и пр
Но это сидит глубоко внутри, сразу не раскопаешь.

Но вот чувство с каким они относятся к русским гораздо хуже, чем ненависть к немцам. Вот дать этому чувству краткое определение трудно.
От Администрация (Андю)
К akew (30.05.2004 02:01:00)
Дата 30.05.2004 02:22:40

Но можно таки попытаться. (+)

Приветствую !

>Но вот чувство с каким они относятся к русским гораздо хуже, чем ненависть к немцам. Вот дать этому чувству краткое определение трудно.

Нацизц и неонацизм есть плохо, оправдательный флейм по этому поводу -- также. Ну а если нет уважения к русским, то должно быть хотя бы... опасение. За неуместно сказанные слова.

3 дня р/о за флейм и ревизионистскую пропаганду.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kazak
К akew (29.05.2004 22:37:02)
Дата 29.05.2004 23:51:30

Земляк, ну зачем Вы спорите с мутантом?

Homo homini lupus est

Буржуй-коммунист: такое сочетание у нормального человека кроме рвоты ничего вызвать не может, а Вы пытаетесь его в чём-то убедить???
Напрасно.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Администрация (Андю)
К Kazak (29.05.2004 23:51:30)
Дата 30.05.2004 02:24:04

1 день р/о за неспровоцированное оскорбление собеседника (-)
От akew
К Kazak (29.05.2004 23:51:30)
Дата 30.05.2004 00:41:37

Re: Земляк, ну...

>Homo homini lupus est

>Буржуй-коммунист: такое сочетание у нормального человека кроме рвоты ничего вызвать не может, а Вы пытаетесь его в чём-то убедить???
>Напрасно.

я стараюсь отвечать на любые реплики, даже оскорбительные, так как читают их люди разные. Каждый воспринимает как может, а я высказываю свое мнение.
Иначе мы бы не пришли на форум.


От Дервиш
К Kazak (29.05.2004 23:51:30)
Дата 30.05.2004 00:12:47

Вы наверно пытаетесь меня оскорбить?

>Буржуй-коммунист: такое сочетание у нормального человека кроме рвоты ничего вызвать не может, а Вы пытаетесь его в чём-то убедить???
С чего вы взяли что я коммунист? Вы здесь вообще не найдете коммунистов это очевидно.


Да кстати меня тоже забавляют мутанты :) Особенно те кто эксперементирует с новыми родинами .
От Alex Medvedev
К akew (29.05.2004 17:50:54)
Дата 29.05.2004 18:12:17

Это у них потом такая отмазка появилась

что типа вовевали не за нацистов а за свою Родину. Но и фактически и юридически они воевали за нацисткую Германию, которая и была той самой родиной для него и им подобным, которую они защищали.
От akew
К Alex Medvedev (29.05.2004 18:12:17)
Дата 29.05.2004 22:03:04

Re: Это у...

>что типа вовевали не за нацистов а за свою Родину. Но и фактически и юридически они воевали за нацисткую Германию, которая и была той самой родиной для него и им подобным, которую они защищали.

Да, воевали за германию, а почему он должен бы воевать за сов.россию?
Ему как офицеру эст.армии, за сов.армию воевать бы и не дали, шлепнули бы сразу...
От Alex Medvedev
К akew (29.05.2004 22:03:04)
Дата 30.05.2004 13:25:36

Если они воевали за Германию то не нужно делать вид

что воевали за свой прибалтийский фатерлянд. Нацисты они и в прибалтике нацисты.
От Дервиш
К akew (29.05.2004 22:03:04)
Дата 29.05.2004 22:33:39

А вот это очень спорно.

>Да, воевали за германию, а почему он должен бы воевать за сов.россию?
>Ему как офицеру эст.армии, за сов.армию воевать бы и не дали, шлепнули бы сразу...

Это по меньшей мере очень спорно.
От akew
К Дервиш (29.05.2004 22:33:39)
Дата 29.05.2004 22:40:21

Re: А вот...

>>Да, воевали за германию, а почему он должен бы воевать за сов.россию?
>>Ему как офицеру эст.армии, за сов.армию воевать бы и не дали, шлепнули бы сразу...
>
>Это по меньшей мере очень спорно.

большинство - в лагеря, а многих и расстреляли
От Ezzz
К akew (29.05.2004 22:40:21)
Дата 29.05.2004 23:06:28

а есть статистика по этому вопросу ? (-)
От akew
К Ezzz (29.05.2004 23:06:28)
Дата 30.05.2004 00:32:11

Re: а есть...

наверняка есть, особенно если посмотреть биографии военных эстонского времени.
От Дервиш
К akew (30.05.2004 00:32:11)
Дата 30.05.2004 00:38:05

Ну так выложите её , обсудим. (-)
От Ezzz
К akew (29.05.2004 17:50:54)
Дата 29.05.2004 18:07:44

какую-такую Родину и чью ?

>И сейчас 60 лет спустя глупо судить - раз оказался в нем.армии, значит гнида и сволочь, а раз в красной, то Слава Героям.

* Если оказался в нем.армии офицером, да проявил героическое служебное рвение - тогда уж извините, все те преступления, творимые нацисткими сволочами, ему пришлись по душе.

>Еще раз - Ребане родину не предавал. Он боролся за свою родину, только вот у каждого она была своя, как он в это время ее понимал.

* О боролся за Родину немцев, а никак не за свою. Он что, не знал - что по планам его же соратников эсесовцев такого понятия как Эстония и эстонцы в планах не должно было быть ? Кстати, какой там срок отводился на германизацию Прибалтики ?
От akew
К Ezzz (29.05.2004 18:07:44)
Дата 29.05.2004 21:59:02

Re: какую-такую Родину...

>>И сейчас 60 лет спустя глупо судить - раз оказался в нем.армии, значит гнида и сволочь, а раз в красной, то Слава Героям.
>
>* Если оказался в нем.армии офицером, да проявил героическое служебное рвение - тогда уж извините, все те преступления, творимые нацисткими сволочами, ему пришлись по душе.

вы смотрите с точки зрения сегодняшнего дня, когда ясно кто проиграл войну, кто преступник, а кто выиграл и герой.
Тем, кто жил в войну, было не так все однозначно...


>>Еще раз - Ребане родину не предавал. Он боролся за свою родину, только вот у каждого она была своя, как он в это время ее понимал.
>
>* О боролся за Родину немцев, а никак не за свою. Он что, не знал - что по планам его же соратников эсесовцев такого понятия как Эстония и эстонцы в планах не должно было быть ? Кстати, какой там срок отводился на германизацию Прибалтики ?

Может и знал, я его не видел и не спрашивал.
Но она была такая же родина в кавычках, как и у воевавших в красной армии. А вернее ее не было ни у тех и не у других. Каждый искал свое место под солнцем или хотел выжить.

Попав в руки КрАрмии, прожил бы лн на 37 лет меньше. Вы можете этому радоваться, но он как раз умирать не хотел.