От Vold
К All
Дата 28.05.2004 11:33:53
Рубрики Прочее; Современность;

Возможен ли сепаратизм в США?

Ну вот и пятница. Можно пофлеймить.

Тут уже многие сравнивали США с Римской Империей. Приводились высказывания американских солдат про сильные негритянские и латиносовские землячества в армии.

В каком случае может возникнуть сепаратизм в США? Из-за чего могут развалиться штаты? (ответ - слабая федеральная власть не интересный :)
От Гриша
К Vold (28.05.2004 11:33:53)
Дата 28.05.2004 19:38:33

Re: Возможен ли...

>В каком случае может возникнуть сепаратизм в США? Из-за чего могут развалиться штаты? (ответ - слабая федеральная власть не интересный :)

Сепаратизм может произойти только в ситуации где США уже уничтожена как мировая сила - полный крах экономики, безработица на 20-30% без шансов на улучшение в ближайшие десять-пятнадцать лет например.
От Palmach
К Гриша (28.05.2004 19:38:33)
Дата 28.05.2004 19:45:29

И даже в етом случае

совершенно не понятно, какого рода сепаратизм може иметь место. Единственный относительно вероятный вариант, ето про-мексиканское движение в юго-западном районе. Всё остальное из области сказок.
От SerP-M
К Palmach (28.05.2004 19:45:29)
Дата 28.05.2004 20:19:49

В условиях, указанных Гришей - МОЖЕТ. Почему только по нац. признаку??? По ..(+)

....территориальному признаку вполне возможно. Кстати, именно ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ сепаратизм поднимал голову в Штатах в первую очередь, если проклевывались условия к тому.
В условиях развала экономики возникнет сильное различие в уровне жизни и самообеспечении разных штатов. Типа:"На фига кормить нахлебников"? В этих условиях Калифорния, и особенно Техас - первые кандидаты (именно в Техасе неоднократно появлялись "шевеления" по этому поводу - пока что совсем несерьезные по масштабам, но вполне производимые людишками, намерения которых были вполне себе серьезные...).
С.М.
От KGBMan
К SerP-M (28.05.2004 20:19:49)
Дата 28.05.2004 21:36:08

Re: В условиях,...

IMHO, сценарий очень мало-возможный. Полит. элита даже в самых "сепаратистских" штатах прекратно понимает преимущества крупного гос-ва перед маленьким, а самое главное полностью удовлетворена существующим положением в полит. системе.

Какие преимущества они получат в случае отделения ?

Всякие милиции в расчет можно не принимать. Я вообще сомневаюсь, что милиционеры будут поддерживать сепаратистов, а не вешать их на столбах.
От Aly4ar
К KGBMan (28.05.2004 21:36:08)
Дата 29.05.2004 15:28:03

А может "Патриот" (+)

со Стивеном Сигалом посмотреть? Насколько там соотношение бреда/реальности
От SerP-M
К KGBMan (28.05.2004 21:36:08)
Дата 28.05.2004 21:57:28

Еще раз6 вы исходите из условий СЕГОДНЯШНЕГО дня. А в случае...(+)

.... краха экономики сегодняшняя политическая элита не усидит. В лучшем случае эту элиту "уйдут", а в худшем - перережут всякие "отчаявшиеся массы". Те, кто придет на смену - придут с совершенно иными лозунгами и представлениями. Во-первых, из-за своей политической неграмотности. Во-вторых, в силу отсутствия у них выбора - типа, ежели они не поймут правильно "лозунг момента", то их тоже того... "уйдут".

ИМХО, большинство тех, кто ничего подобного не допускает - мыслят аналогично большинству "советского народа" в СССР: "Этого не омжет случиться, потому что этого не может быть с такой чудесной страной по определению".
Увы, исторические процессы - они немного "ширьше", чем отдельно взятая страна, даже очень большая и сильная. И случается всякое - СО ВСЕМИ. Даже не упоминая общие принципы диалектики, которые говорят о том, что все. что имеет начало - имеет и конец. (в английском имеется аналогичная пословица, кстати!).

Сергей М.
От KGBMan
К SerP-M (28.05.2004 21:57:28)
Дата 28.05.2004 23:29:41

Re: Еще раз6

>.... краха экономики сегодняшняя политическая элита не усидит. В лучшем случае эту элиту "уйдут", а в худшем - перережут всякие "отчаявшиеся массы". Те, кто придет на смену - придут с совершенно иными лозунгами и представлениями. Во-первых, из-за своей политической неграмотности. Во-вторых, в силу отсутствия у них выбора - типа, ежели они не поймут правильно "лозунг момента", то их тоже того... "уйдут".

Нет, я считаю, что усидит. Ибо даже оппозиция к оной является ее неотЪемлемой частью.
А может это я просто не представляю таких условий, при которых нонешняя система резко разонравится большинству.
Индивидуальные политики - запроста, система - врятли.

>ИМХО, большинство тех, кто ничего подобного не допускает - мыслят аналогично большинству "советского народа" в СССР: "Этого не омжет случиться, потому что этого не может быть с такой чудесной страной по определению".

Нет, совсем не поэтому.
В СССР все держалось на идеологии. Здесь это не так.
Или точнее местная идеология слишком "приземленная" ;))

>Увы, исторические процессы - они немного "ширьше", чем отдельно взятая страна, даже очень большая и сильная. И случается всякое - СО ВСЕМИ. Даже не упоминая общие принципы диалектики, которые говорят о том, что все. что имеет начало - имеет и конец. (в английском имеется аналогичная пословица, кстати!).

Я согласен, но не думаю, что даже самый страшный эконом. кризис приведет к распаду здесь.
От Palmach
К SerP-M (28.05.2004 21:57:28)
Дата 28.05.2004 22:06:57

В eтом случае,

речь идёт о глобальном развале ситуации, в плодь до нашествия марсиан. В таком ключе можно обсуждать что угодно, к примеру развал Китая или експансию Японии. Реальные сценарии к территориальному делению США не приводят. Единственная тенденция такого рода - мексuнизация уга-запада.
От VLADIMIR
К Palmach (28.05.2004 22:06:57)
Дата 30.05.2004 06:33:57

Re: В eтом...

>речь идёт о глобальном развале ситуации, в плодь до нашествия марсиан. В таком ключе можно обсуждать что угодно, к примеру развал Китая или експансию Японии. Реальные сценарии к территориальному делению США не приводят. Единственная тенденция такого рода - мексuнизация уга-запада.
----------------------
А на хрена мексиканцам отделяться? Их уровень жизни в Штатах несравненно выше такового в самой Мексике. Неужто они рвутся обратно? Не думаю.

И потом, Америка - экономически очень сложнопосторенная структура, в которой возведение каких-либо барьеров просто невозможно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Palmach
К SerP-M (28.05.2004 20:19:49)
Дата 28.05.2004 20:56:51

Не реально.

>....территориальному признаку вполне возможно. Кстати, именно ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ сепаратизм поднимал голову в Штатах в первую очередь, если проклевывались условия к тому.

События 1861-ого года были кульминацией 100 летнего процесса укрепления центральной власти за счёт привелегий штатов, так сказать последние судороги Артиклей Конфедерации. С тех пор ситуация на столько изменилась, что серёзно говорить о территориальном сепаратизме просто не серёзно.

>В условиях развала экономики возникнет сильное различие в уровне жизни и самообеспечении разных штатов. Типа:"На фига кормить нахлебников"?

За последние 100 с лишним лет подобные настроения не находили широкой потдержки, даже в периуд Депрессии. Подобных ход событий возможне, как мне видится, чисто тероитически.

>В этих условиях Калифорния, и особенно Техас - первые кандидаты (именно в Техасе неоднократно появлялись "шевеления" по этому поводу - пока что совсем несерьезные по масштабам, но вполне производимые людишками, намерения которых были вполне себе серьезные...).

Калифорния (да и Техас) скорее ввиду мексиканского характера населения. В Техасе за последние 50 лет такие настроения удел маргинального меньшенства - последняя "сепаратистская группа" на провеку насчитывала 3-5 человек.
От SerP-M
К Palmach (28.05.2004 20:56:51)
Дата 28.05.2004 21:57:53

Смотрите мой ответ ГэБисту. (-)
От MP
К Vold (28.05.2004 11:33:53)
Дата 28.05.2004 19:02:50

Запросто

Приветствую

>В каком случае может возникнуть сепаратизм в США? Из-за чего могут развалиться штаты? (ответ - слабая федеральная власть не интересный :)

Вполне реальный план предлагаю.
Известно,что не так давно Квебек почти отделился от Канады. Поетому надо укрепить
сепаратистское движение там, вблизи США,
отбить Квебек и вкладывать деньги в ПиАр о том, как улучшилась жизнь у франкофонов.
После етого штаты разваливаются сами ;)
Тонкий ход, а?

С уважением. Михаил
От Алекс Литваков
К MP (28.05.2004 19:02:50)
Дата 30.05.2004 04:35:23

Re: Запросто

>Приветствую

>>В каком случае может возникнуть сепаратизм в США? Из-за чего могут развалиться штаты? (ответ - слабая федеральная власть не интересный :)
>
>Вполне реальный план предлагаю.
>Известно,что не так давно Квебек почти отделился от Канады. Поетому надо укрепить
>сепаратистское движение там, вблизи США,
>отбить Квебек и вкладывать деньги в ПиАр о том, как улучшилась жизнь у франкофонов.
>После етого штаты разваливаются сами ;)
>Тонкий ход, а?

>С уважением. Михаил
Не получится. Уже во время разговоров об отделении уйма бизнесов удрала в англоязычные провинции. А в случае реального отделения деловая активность просто рухнет. С соответствующим падением уровня жизни и появлением экономических беженцев из Квебека в каждой дыре.
После личного знакомства с этими беженцами никакие ПиАры не повлияют.

Удачи!
От IlyaB
К MP (28.05.2004 19:02:50)
Дата 28.05.2004 19:05:29

Только сначала нужно научить Квебекцев английскому. :) (-)
От Леонид
К IlyaB (28.05.2004 19:05:29)
Дата 29.05.2004 18:33:30

С английским у них нормально.

Только там власть сменилась. Либералы -- понимаешь. Они против отделения. Так что несколько лет будет тихо. Впрочем и нынешние сторонники отделения все больше денег из бюджета Канады хотят, а не отделения. Это не Паризо или Левескье.
От solger
К IlyaB (28.05.2004 19:05:29)
Дата 29.05.2004 04:31:06

Re:Нет, сначала надо поиметь столько денег (+)

..Чтоб это Техасу стало интересно. Если появится экономика, сопоставимая со штатовской, то провести такой маневр - дело техники.

Проблема в том, что у ближайшего кандидата на это Единой Европы денег МЕНЬШЕ, чем у Техаса. И кто, по-вашему, заказывает музыку?

С уважением.
От MP
К IlyaB (28.05.2004 19:05:29)
Дата 28.05.2004 19:34:07

Зачем?

Приветствую

Делаем ТВ передачи о том, как улучшился быт
простых граждан после отделения, на чистом англицком. В конце-концов, все равно амеры французского не знают, так что можно нести любую ахинею--получится как фильмы Гоблина ;)
Термин "балканизация" страны, т.е. разделение на мелкие части, обьявляем Черным ПиАром, обзываем его "канадизацией" и толкаем в ширнармассы в
качестве решения всех проблем-- с оружием, с наркотиками, с бедностью. Особенно надо напирать
на то, что в мелкой стране приход Буша к власти стал бы невозможен (тут поможет незав.режиссер М.Мур)-- и США валится на глазах.

Начать надо с Новой Англии, с мелочи, и к Канаде
близко. Устраивать бесплатные туры в Квебек, с
посесчением дешевых магазинов. А дальше--само пойдет.

"Blame Canada!" (C) South Park

С уважением.
Михаил
От IlyaB
К Vold (28.05.2004 11:33:53)
Дата 28.05.2004 18:04:05

Невозможен

1. Нет такой "группы по интересам" которая имеет очень широкую поддержку в одном из штатов и в тоже время желает независимости от Союза.
2. Гражданская Война показывает что даже если бы такая группа была, один из (или несколько) штатов отделится бы не смог(ли).
От DM
К IlyaB (28.05.2004 18:04:05)
Дата 28.05.2004 18:11:18

Re: Невозможен

>1. Нет такой "группы по интересам" которая имеет очень широкую поддержку в одном из штатов и в тоже время желает независимости от Союза.
Во-первых, ситуация имеет свойство менятся. А с нынешней политикой и подавно.
>2. Гражданская Война показывает что даже если бы такая группа была, один из (или несколько) штатов отделится бы не смог(ли).
Во-вторых - нельзя так проецировать. Гражданская война в России например собрала в кучу разбежавшиеся было "штаты" и, фактически, создала СССР. Ну и где? А тут еще больший разрыв по времени.
В третьих, ваше во-вторых - это уже наличие сепаратизма, не зависимо от того отделятся или не смогут.
От Pout
К Vold (28.05.2004 11:33:53)
Дата 28.05.2004 17:50:23

Первый на очереди Техас



>В каком случае может возникнуть сепаратизм в США? Из-за чего могут развалиться штаты? (ответ - слабая федеральная власть не интересный :)

Есть такая старшилка
It coud`nt happened here

Финансовый крах,сценарий на неделю.
Оканчивается введением нового доллара и резолюцией штата Техас о независимости
От Pout
К Pout (28.05.2004 17:50:23)
Дата 28.05.2004 18:40:55

"Этого не может быть потому что не может быть никогда"

http://www.geocities.com/Heartland/1186/monybomb.html

извините за отсутствие перевода, про Техас - в конце(отрывки)

It Couldn't Happen Here

....

Still Americans smugly believe, "It couldn't happen here."They maintain that in the teeth of a stock market that has already given a Dow Theory signal of a primary trend change, and has dropped 18.2% in the not-quite two months since its July high.

Don't kid yourself:it is already happening here.

How do you think those Asian investors fared who bought gold? Sure, the price of gold has dropped this year, but nothing like the ringit or won or rupiah. In their own currencies gold has appreciated mightily. Take warning from their suffering; sell your stocks & real estate, & buy some gold. Not tomorrow, but right now - before it happens here.

In April, 1993 the Russian Rouble collapsed, losing 99.9% of its value in one week. Prices rose 1,250%. It couldn't happen here? Maybe not, but if it did, here's how it might unfold.

FRIDAY

Across America it seems like an ordinary Friday. The Dow trades nervously in a 200 point range, weaker at the day's end on reports the Japanese Finance Ministry is complaining about the high dollar & being forced to digest too many US government securities. Still, the Dow closes up 8.90 points at 6,825.35. Gold jumps strongly to finish the day in New York at $380, silver at $5.25. Experts on Wall Street Week that evening are reassuring, certain that the Japanese complaints are only one more in a series of inconsequential negotiations in US-Japanese financial relations. On the way home, millions of Americans stop by the gas station & tank up at $1.38 a gallon. At the grocery store, they buy bread for $1.25, & pick up a pound of hamburger for $1.99.

THE WEEKEND

The nation's weekend is disturbed by news that Treasury Secretary Robert Rubin & Federal Reserve Chairman Alan Greenspan flew to Tokyo late Friday to confer with their Japanese counterparts about their threatened sales of US government bonds. The Japanese stonewall, insisting that the high dollar will ruin the already suffering Japanese economy, & that they can no longer afford to absorb US government debt. Sunday's reports brings them no closer to an agreement. Finance ministers from the Asian Tigers fly to Tokyo to join the negotiations. Sunday night finds them still at an impasse.

MONDAY

By the time the markets open on Wall Street, a tidal wave of foreign orders to sell US government securities washes over the market. Panic in the bond market spreads quickly to stocks as the Dow plunges to 3,850. The dollar falls 67%, from 115 to 38-1/3 yen as gold soars to $1,140 an ounce. Silver briefly hits $18.00, but settles at $15.75. Late in the day frantic grocery store clerks, operating under orders from corporate headquarters, begin to change prices, raising bread to $3.75 a loaf & hamburger to $6.00 a pound. By 5:00 p.m. Pacific time, a gallon of gas costs $4.14.

TUESDAY
.....

.....

FRIDAY

An entire nation is in shock as the remaining millions try to escape urban areas. In Washington, police & Army units wage a pitched battle on Capitol Hill trying to defend congress against a well-armed mob. Order is restored after flame throwers are brought in, but in another part of town a mob ransacks the Federal Reserve building & leaves three hapless economists hanging on the porch. In the markets, chaos reigns. Gold reaches $2,067,180 an ounce while silver climbs through $125,000 an ounce to close at $129,129.00. The dollar is offered at $47.30 to the yen, but nobody is buying. It loses another 91.2% of its value on Thursday. Interest rates climb to 32,639% a day, but that doesn't stop the Dow, which settles at 595,805. At noon

At noon the President addresses the nation on radio & TV, calling for calm. He introduces Federal Reserve chairman Alan Greenspan, who announces that the Government is issuing a new dollar backed by the 261 million ounces of gold in Fort Knox. Government printing presses in Washington & Fort Worth will work round the clock to overprint the old notes with new denominations. The exchange rate is fixed at one new dollar ("N$1.00") for 100,000 old dollars. On Crossfire, Bob Dole replaces liberal Newsweek editor Eleanor Cliff as a panelist. In Austin, the Texas legislature, acting on the Treaty of 1848, exercises its right to declare the independence of the Texas Republic.

[END]

Editor's Note: This story explains why you own gold: not so much to make money but to protect it. Maybe it wouldn't happen this bad in America. Maybe it would only be as bad as Israel in recent decades (divide by 1000 instead of 100,000) or Bolivia (multiply by 100,000 or so) or Argentina (divide by 1,000) or Russia or Germany or Hungary or China or Nicaragua or 2 dozen other countries where the currency has collapsed one or more times this century.. It can & will happen in your lifetime. Be prepared.

On orders from the SEC, stock, bond, & commodity markets open an hour late. The stock selling panic turns into a stock buying panic as the Dollar collapses another 75% to 9.58 Yen & investors rush to buy anything of value. Stocks close the day at 75,670 while the US treasury bond market collapses. Gold rockets to $4,560 & silver to $95. Housewives spend their day waiting in lines at gas stations to fill up at $16.50 a gallon -- for regular. Latecomers at grocery stores feel lucky to buy bread for $15 a loaf & hamburger for $24 a pound. Grocery store shelves are nearly empty. Banks nation-wide begin to call in loans. The five largest US insurance companies announce they will not honour requests to cash in policies "until further notice."

>>


От Aly4ar
К Vold (28.05.2004 11:33:53)
Дата 28.05.2004 17:03:58

А в Оклахоме (+)

в честь чего взорвали федеральное здание? И милиция у них в каждом
штате.
От kami
К Vold (28.05.2004 11:33:53)
Дата 28.05.2004 15:55:31

конкретный план

Вот один товарищ религиозный фанатик предлагает конкретный план:
собраться 50,000 верующим и переселиться в Северную Каролину;
выбрать своих людей в местные органы власти;
отделить штат от США в отдельную страну;
повторить 50 раз.

http://christianexodus.org/index.html

От Гриша
К kami (28.05.2004 15:55:31)
Дата 28.05.2004 19:45:12

Re: конкретный план

>Вот один товарищ религиозный фанатик предлагает конкретный план:
>собраться 50,000 верующим и переселиться в Северную Каролину;
>выбрать своих людей в местные органы власти;
>отделить штат от США в отдельную страну;
>повторить 50 раз.

Ну на всех идиотов не напасешся, естественно...
От МиГ-31
К kami (28.05.2004 15:55:31)
Дата 28.05.2004 17:54:48

Ответственным за претворение назначить тов. Ваакашвили

>Вот один товарищ религиозный фанатик предлагает конкретный план:
>собраться 50,000 верующим и переселиться в Северную Каролину;
>выбрать своих людей в местные органы власти;
>отделить штат от США в отдельную страну;
>повторить 50 раз.
Начать со штата Жоржия. :-)
> http://christianexodus.org/index.html

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KGBMan
К МиГ-31 (28.05.2004 17:54:48)
Дата 28.05.2004 19:15:05

Re: Ответственным за...

>>Вот один товарищ религиозный фанатик предлагает конкретный план:
>>собраться 50,000 верующим и переселиться в Северную Каролину;
>>выбрать своих людей в местные органы власти;
>>отделить штат от США в отдельную страну;
>>повторить 50 раз.
>Начать со штата Жоржия. :-)

Эта... не надо нам такого... нас и здесь не плохо кормят ;)))
От mingbai
К Vold (28.05.2004 11:33:53)
Дата 28.05.2004 12:52:50

Re: Дык, вроде Калифорния давно....

...пыталась о самостийности заявить. Не очень, конечно, серьезно, но идеи такие там витают, флаг, вроде, альтернативный имеется...
От Evg
К mingbai (28.05.2004 12:52:50)
Дата 28.05.2004 13:52:45

Re: Дык, вроде...

>...пыталась о самостийности заявить. Не очень, конечно, серьезно, но идеи такие там витают, флаг, вроде, альтернативный имеется...

ИМХО флаг и герб имеет каждый штат (может даже и гимн).
От mingbai
К Evg (28.05.2004 13:52:45)
Дата 28.05.2004 13:59:30

ключевое слово - "альтернативный"... (-)
От Мелхиседек
К Vold (28.05.2004 11:33:53)
Дата 28.05.2004 11:36:35

Re: Возможен ли...


>В каком случае может возникнуть сепаратизм в США? Из-за чего могут развалиться штаты? (ответ - слабая федеральная власть не интересный :)
развалиться врядли, а вот гражданская война на почве политкорректности может быть
От IlyaB
К Мелхиседек (28.05.2004 11:36:35)
Дата 28.05.2004 18:05:13

Трава. (-)
От kcp
К Мелхиседек (28.05.2004 11:36:35)
Дата 28.05.2004 11:48:46

Re: Возможен ли...


>>В каком случае может возникнуть сепаратизм в США? Из-за чего могут развалиться штаты? (ответ - слабая федеральная власть не интересный :)
>развалиться врядли, а вот гражданская война на почве политкорректности может быть

"Войны не будет. Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется?" --- армянское радио.

Компания по политкорректности вроде должна и должна предотвращать такие войны. Что вы имеете ввиду, какие именно сценарии. Можно поподробнее?
От Мелхиседек
К kcp (28.05.2004 11:48:46)
Дата 28.05.2004 11:50:58

Re: Возможен ли...


>Компания по политкорректности вроде должна и должна предотвращать такие войны. Что вы имеете ввиду, какие именно сценарии. Можно поподробнее?

На данный момент кампания по политкорректности ущемляет права белого большинства, это может кончиться плохо.
От В. Кашин
К Мелхиседек (28.05.2004 11:50:58)
Дата 28.05.2004 16:59:13

ИМХО компания политкорректности - абсолютно правильная вещь

Добрый день!

просто, как всегда бывает, когда это делается в первый раз - с перегибами, причем очень большими.
Но надо четко осознавать, что она направлена прежде всего на раскол и растворение существующих в обществе групп и их превращение в единый бульон. С последующей постепенной утерей большинством этих групп своей самобытности. Или низведения этой самобытности до уровня безобидного хобби.
>>Компания по политкорректности вроде должна и должна предотвращать такие войны. Что вы имеете ввиду, какие именно сценарии. Можно поподробнее?
>
>На данный момент кампания по политкорректности ущемляет права белого большинства, это может кончиться плохо.
 На мой взгляд, рассматривать ситуацию в США в виде противостояния этинического большинства этническому меньшинству бесполезно. Т.н. "цветные" - не единая масса, а несколько совершенно разных групп, причем доля негров среди них неуклонно снижается. Наиболее крупная группа, по крайней мере в перспективе, - латиносы. Кроме того увеличивается роль азиатов. Следовательно, как только белые перестают быть большинством, Америка всего лишь превратиться в конгломерат из нескольких меньшинств, из которых ни одно не может рассчитывать на безусловное господство, хотя позиции белых англосаксов все равно будут наиболее прочными.
С уважением, Василий Кашин
От Мелхиседек
К В. Кашин (28.05.2004 16:59:13)
Дата 28.05.2004 17:02:42

Re: ИМХО компания...



> просто, как всегда бывает, когда это делается в первый раз - с перегибами, причем очень большими.

перегибая можно и сломать, или получится эффект пружины: чем сильее сжать, тем...

> Но надо четко осознавать, что она направлена прежде всего на раскол и растворение существующих в обществе групп и их превращение в единый бульон. С последующей постепенной утерей большинством этих групп своей самобытности.

ну не плавятся они в едином котле

>Или низведения этой самобытности до уровня безобидного хобби.

или до уровня постоянного сидения на вэлфере, см. негров и индейцев

>>>Компания по политкорректности вроде должна и должна предотвращать такие войны. Что вы имеете ввиду, какие именно сценарии. Можно поподробнее?
>>
>>На данный момент кампания по политкорректности ущемляет права белого большинства, это может кончиться плохо.
> На мой взгляд, рассматривать ситуацию в США в виде противостояния этинического большинства этническому меньшинству бесполезно. Т.н. "цветные" - не единая масса, а несколько совершенно разных групп, причем доля негров среди них неуклонно снижается. Наиболее крупная группа, по крайней мере в перспективе, - латиносы. Кроме того увеличивается роль азиатов. Следовательно, как только белые перестают быть большинством, Америка всего лишь превратиться в конгломерат из нескольких меньшинств, из которых ни одно не может рассчитывать на безусловное господство, хотя позиции белых англосаксов все равно будут наиболее прочными.
поживём-увидим
От Тов.Рю
К Мелхиседек (28.05.2004 11:50:58)
Дата 28.05.2004 14:07:50

А как вы считаете...

>>Компания по политкорректности вроде должна и должна предотвращать такие войны.
>На данный момент кампания по политкорректности ущемляет права белого большинства, это может кончиться плохо.

... негр (латинос, азиат)-миллионер - он за кого, за негров (латиносов, азиатов) или за миллионеров?
От Фарнабаз
К Тов.Рю (28.05.2004 14:07:50)
Дата 29.05.2004 01:54:03

Скорее всего


>... негр (латинос, азиат)-миллионер - он за кого, за негров (латиносов, азиатов) или за миллионеров?

он за негров и т.д., а среди них-за негров-миллионеров
От doctor64
К Фарнабаз (29.05.2004 01:54:03)
Дата 29.05.2004 11:47:48

То есть

>он за негров и т.д., а среди них-за негров-миллионеров
Джо, черный, наркоман сидящий на велфере ему ближе чем Уильям, wasp, миллионер, с которым он играет в одном гольф клубе?
От Фарнабаз
К doctor64 (29.05.2004 11:47:48)
Дата 30.05.2004 02:43:24

Re: То есть

Ну, это крайность--наркоман.А если так, балуется только, то, может, и ближе.А посмотрите на местный аналог---кто ближе азербайджанскому бизднесмену--русский коллега или землячок ?
От doctor64
К Фарнабаз (30.05.2004 02:43:24)
Дата 30.05.2004 12:26:50

Re: То есть

>Ну, это крайность--наркоман.А если так, балуется только, то, может, и ближе.А посмотрите на местный аналог---кто ближе азербайджанскому бизднесмену--русский коллега или землячок ?
К сожалению, среди моих знакомых плохо с азербайджанскими бизнесменами. Чай, не Москва. Но все равно, глубоко сомневаюсь, что какому-нибудь топ-менеджеру душевно близок продавец с рынка.
От kcp
К Мелхиседек (28.05.2004 11:50:58)
Дата 28.05.2004 13:50:44

Re: Возможен ли...

>>Компания по политкорректности вроде должна и должна предотвращать такие войны. Что вы имеете ввиду, какие именно сценарии. Можно поподробнее?
>На данный момент кампания по политкорректности ущемляет права белого большинства, это может кончиться плохо.

Белое большинство не будет бороться с системой, которая будет их защищать после того как они станут меньшинством. Это самоубийственное занятие с прицелом на будущее.
От А.Никольский
К kcp (28.05.2004 13:50:44)
Дата 28.05.2004 16:06:24

Re: Возможен ли...

Белое большинство не будет бороться с системой, которая будет их защищать после того как они станут меньшинством. Это самоубийственное занятие с прицелом на будущее.
++++
а где, собственно, гарантии? Пример (хоть и существенно другой, но в кассу) ЮАР перед глазами.
С уважением, А.Никольский
От VLADIMIR
К А.Никольский (28.05.2004 16:06:24)
Дата 28.05.2004 16:10:37

Re: Возможен ли...

>Белое большинство не будет бороться с системой, которая будет их защищать после того как они станут меньшинством. Это самоубийственное занятие с прицелом на будущее.
>++++
>а где, собственно, гарантии? Пример (хоть и существенно другой, но в кассу) ЮАР перед глазами.
---------------------------------
В ЮА были и есть совсем другие пропорции в составе населения и значительно больший контраст в уровне жизни между белыми и цветными. Америке до этого далеко, и белая часть населения тоже прирастает за счет иммиграции.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К VLADIMIR (28.05.2004 16:10:37)
Дата 28.05.2004 16:13:10

Re: Возможен ли...

>>Белое большинство не будет бороться с системой, которая будет их защищать после того как они станут меньшинством. Это самоубийственное занятие с прицелом на будущее.
>>++++
>>а где, собственно, гарантии? Пример (хоть и существенно другой, но в кассу) ЮАР перед глазами.
>---------------------------------
>В ЮА были и есть совсем другие пропорции в составе населения и значительно больший контраст в уровне жизни между белыми и цветными. Америке до этого далеко, и белая часть населения тоже прирастает за счет иммиграции.
Это не гарантирует, что потом цветное большинство не заявит: "А теперь мы будем защищать правала большинства, это же демокрития, у кого больше голосов - тот и выиграл".
От IlyaB
К Мелхиседек (28.05.2004 16:13:10)
Дата 28.05.2004 18:07:27

Опять трава

Цветное население в США не сплочено. Отношения между испаноязычными и неграми менее чем идеальные.
От Мелхиседек
К IlyaB (28.05.2004 18:07:27)
Дата 28.05.2004 19:13:54

Re: Опять трава

>Цветное население в США не сплочено. Отношения между испаноязычными и неграми менее чем идеальные.
Белые начинают первыми, против остальных.
От IlyaB
К Мелхиседек (28.05.2004 19:13:54)
Дата 28.05.2004 19:21:58

Ты искренне счетаеш

что простой белый американский банкир/учитель/пожарник/строитель возмет в руки свой верный АР-15 и пойдет мочить "урюков"? Не верю.
От Мелхиседек
К IlyaB (28.05.2004 19:21:58)
Дата 28.05.2004 19:58:21

Re: Ты искренне...

>что простой белый американский банкир/учитель/пожарник/строитель возмет в руки свой верный АР-15 и пойдет мочить "урюков"? Не верю.

простой белый куклуксклановец пойдёт
От IlyaB
К Мелхиседек (28.05.2004 19:58:21)
Дата 28.05.2004 20:15:19

Простой белый куклусклановец......

не пойдет так-как известно что языком чисать - не мешки ворочать. Да и мало их. Очень. А процент белых экстремистов отмороженных настолько что-бы пойти стрелять до такой степени ничтожен что не предоставит ни малейшей проблемы для правохранительных органов.
От AMX
К IlyaB (28.05.2004 20:15:19)
Дата 29.05.2004 00:03:24

Re: Простой белый...

>не пойдет так-как известно что языком чисать - не мешки ворочать. Да и мало их. Очень. А процент белых экстремистов отмороженных настолько что-бы пойти стрелять до такой степени ничтожен что не предоставит ни малейшей проблемы для правохранительных органов.

Почему они будут экстремистами и почему они для правоохранительных органов будут проблемой?

Несколько фото из истории





Этих людей не называют экстремистами почему-то.

И не надо быть отмороженным, чтобы взять в руки оружие, когда после буйства некоторой части населения США и их последующего успокоения пострадавшим лицам другой национальности приходится ходить с такими лозунгами
От Гриша
К Мелхиседек (28.05.2004 19:58:21)
Дата 28.05.2004 20:05:51

Re: Ты искренне...

>>что простой белый американский банкир/учитель/пожарник/строитель возмет в руки свой верный АР-15 и пойдет мочить "урюков"? Не верю.
>
>простой белый куклуксклановец пойдёт

Простой не пойдет. Средний член ку-клукс-клана не более способен к вооруженной борьбе чем любой другой средний американец. Особо упертые могут взять и пойти. Последствия - беспорядки погашаемые силами полиции и ФБР.
От VLADIMIR
К Мелхиседек (28.05.2004 16:13:10)
Дата 28.05.2004 16:15:02

Re: Возможен ли...

>>>Белое большинство не будет бороться с системой, которая будет их защищать после того как они станут меньшинством. Это самоубийственное занятие с прицелом на будущее.
>>>++++
>>>а где, собственно, гарантии? Пример (хоть и существенно другой, но в кассу) ЮАР перед глазами.
>>---------------------------------
>>В ЮА были и есть совсем другие пропорции в составе населения и значительно больший контраст в уровне жизни между белыми и цветными. Америке до этого далеко, и белая часть населения тоже прирастает за счет иммиграции.
>Это не гарантирует, что потом цветное большинство не заявит: "А теперь мы будем защищать правала большинства, это же демокрития, у кого больше голосов - тот и выиграл".
----------------------
В Америке нет никакого единства и сплоченности у цветных, в отличие от ЮАР. Вспомните побоища между черными и азиатами во второй половине 1980-х.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К VLADIMIR (28.05.2004 16:15:02)
Дата 28.05.2004 16:23:21

Re: Возможен ли...


>В Америке нет никакого единства и сплоченности у цветных, в отличие от ЮАР. Вспомните побоища между черными и азиатами во второй половине 1980-х.

они могут дружить против белых, как сейчас

З.Ы. Придерусь: Цветные в ЮАР (как это понимало местное законодательство) традиционно были за белых и против негров.
От VLADIMIR
К Мелхиседек (28.05.2004 16:23:21)
Дата 28.05.2004 19:54:34

Да, но процент "цветных" был, в целом, небольшим (-)
От VLADIMIR
К Мелхиседек (28.05.2004 11:50:58)
Дата 28.05.2004 12:02:28

Re: Возможен ли...


>>Компания по политкорректности вроде должна и должна предотвращать такие войны. Что вы имеете ввиду, какие именно сценарии. Можно поподробнее?
>
>На данный момент кампания по политкорректности ущемляет права белого большинства, это может кончиться плохо.
------------------
А насколько белые - большинство? Если всех собрать - черных, латинос, азиатов и пр. - под 50% будет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь Куртуков
К VLADIMIR (28.05.2004 12:02:28)
Дата 28.05.2004 16:29:08

Ре: Возможен ли...

>А насколько белые - большинство?

Примерно от 2/3 до 3/5
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (28.05.2004 16:29:08)
Дата 28.05.2004 19:53:38

Благодарю (-)
От Sergey-M
К Игорь Куртуков (28.05.2004 16:29:08)
Дата 28.05.2004 17:38:14

Ре: Возможен ли...

>>А насколько белые - большинство?
>
>Примерно от 2/3 до 3/5
 В 2000 годе было латиносов-13% негров -12% азиятов 8% ну индейцев скоко-то