От Deli2
К ID
Дата 26.05.2004 17:36:46
Рубрики WWII;

Re: А где...

>>Это, мягко говоря, несоответствует действительности. Во-первых антиеврейские настроения в Польше были очень сильны
>А где я отрицал антисемитизм в польше?

Может я не понял, но по-моему Вы написали, что был возможен некий альянс между АК и сионистами - это вряд ли.

>>Да и сама Армия Крайова в 1943г. это ещё далеко не та сила, которая значительно могла влиять на события.
>Да , и я об этом сразу написал в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/797096.htm , сказав, что даже участие АК в восстание никак не изменило бы его исхода.

Ходят некие слухи о то, что, дескать, некоторые жители Варшавы поддержали восстание и даже сражались на стороне восставших (даже фильмы об этом показывают), но после некоторого ознакомления политической жизнедеятельностью общества довоенной Польши это как то маловероятным выглядит. Да и как то выделять АК на фоне событий 1943г. тоже вряд ли уместно. Хотя нельзя отрицать, что находились сочувствующие и укрывающие евреев от репресий, такие люди находились практически всегда и везде.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

P.S. К слову, одна видная израильская писательница, по ТВ RTVi заявила, что нелюбить израильских арабов ей - незапрещенно. Вот по этим мотивам можно разбирать и общесственное мнение предвоенной Польши, да и наверное других стран...
От ID
К Deli2 (26.05.2004 17:36:46)
Дата 26.05.2004 20:23:20

Re: А где...

Приветствую Вас!

>Может я не понял, но по-моему Вы написали, что был возможен некий альянс между АК и сионистами - это вряд ли.

Видимо я недостаточно ясно написал. Альянс в виде скоординированного совместного выступления - да, невозможен. Альянс в виде передачи какого-то вооружения и какого-то обучения - вполне возможен, что и произошло в реальности.

С уважением, ID
От Magnum
К Deli2 (26.05.2004 17:36:46)
Дата 26.05.2004 19:09:31

По этим мотивам ничего разбирать нельзя(-)
От Deli2
К Magnum (26.05.2004 19:09:31)
Дата 27.05.2004 09:58:13

Re: По мотивам

Объясните.
Этот вопрос взаимоотношений намного более интересен, нежели констатация фактов и последствий.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Magnum
К Deli2 (27.05.2004 09:58:13)
Дата 27.05.2004 18:13:33

Попробуем

Скажем, у современной израильской писательницы есть 1000 и 1 причина не любить арабов.
Но провести аналогии между этим прискорбным фактом и состоянием вещей в предвоенной Польшей (или Европой вообще) не получится ни у кого.
От Deli2
К Magnum (27.05.2004 18:13:33)
Дата 27.05.2004 22:06:24

Re: Попробуем

>Скажем, у современной израильской писательницы есть 1000 и 1 причина не любить арабов.
>Но провести аналогии между этим прискорбным фактом и состоянием вещей в предвоенной Польшей (или Европой вообще) не получится ни у кого.

Однако, настроения были схожими. Честно говоря, сам удивлялся читая насколько обыденным было в серьёзной политической полемике употреблять термины наподобии "всемирного еврейского заговора", "происков сионизма" и т.д. Видимо, для этого тоже имелись свои 1000 и 1 причина, наверное основное - отождествление евреев с большевиками и СССР. Последних вполне заслуженно не любила ни польская "левица", ни опонирующая им "правица" польского политического эстеблишмента. Так или иначе атмосфера "нелюбви" была вполне сопоставима с примером еврейско-арабских взаимоотношений. Конечно, ситуация не была идентичной, но для лучшего понимания той исторически сложившейся "нелюбви" вполне применима.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Magnum
К Deli2 (27.05.2004 22:06:24)
Дата 28.05.2004 00:01:15

Вот если бы

Вот если бы Польшу окружали 20 еврейских государств, мечтающих сбросить ее (Польшу) в Балтийское море;
и не только мечтающих - Польша выдержала с ними 5-6 тяжелых войн за 50 лет;
еврейские террористы регулярно взрывались в польских трамваях;
а раввины утверждали, что Варшава - древний израильский город, и поляки должны по-хорошему из него убираться

- вот тогда сравнение настроений современного израильского истеблишмента и предвоенного польского можно было бы считать правомерным.
От Palmach
К Magnum (28.05.2004 00:01:15)
Дата 28.05.2004 00:19:15

Ре: Вот если...

Не плохо бы так же, что бы 10% место в парламенте пренадлежало чисто еврейским партиям, еврей входил бы в верховный суд, а гвардейской дивизией и службой тыла командывали бы караимы...
От Deli2
К Palmach (28.05.2004 00:19:15)
Дата 28.05.2004 09:27:38

Ре: Вот если...

>Не плохо бы так же, что бы 10% место в парламенте пренадлежало чисто еврейским партиям, еврей входил бы в верховный суд, а гвардейской дивизией и службой тыла командывали бы караимы...

Наши караимы - кипчаки по происхождению, когда-то работали гвардейцами при князьях.

Критику насчёт сравнения принимаю, но цель привести аналогию мною неставилась (этого и не бывает), просто - атмосфера в обществе.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Palmach
К Deli2 (28.05.2004 09:27:38)
Дата 28.05.2004 19:43:10

Ре: Вот если...

>Наши караимы - кипчаки по происхождению, когда-то работали гвардейцами при князьях.

А в Израиле друзы (арабы по происxождению) командуют, скажем, бригадой Гивати и Тыловым Военным Округом (один из 20-и генерал-лейтенантов, входит в Генштаб).

>Критику насчёт сравнения принимаю, но цель привести аналогию мною неставилась (этого и не бывает), просто - атмосфера в обществе.

Атмосфера в обществе в принципе иная, что я и пытаюсь проиллюстрировать.