От Marat
К Marat
Дата 26.05.2004 17:20:15
Рубрики 11-19 век;

Re: Кошкину -...

То было про "подавление восстаний" и "крутых, но дюже добрых казачков с боллзами"

а это уже типа регулярные

+++++++++++
Во время последнего Хивинского похода (1873 год) имел место следующий случай. Капитан 2–го Оренбургского линейного батальона Кологривов, отделившись на незначительное расстояние от строя, встретил небольшую партию в 4–5 человек конных азиатцев и сделал им обычное приветствие «ару–ма» (здоров ли). Вместо ответа варвары моментально расстреляли несчастного и ускакали по направлению в близлежащий город Мангыт. Погоня за ними не имела успеха. Оренбургские войска под начальством генерала Веревкина, приблизившись к городу, потребовали немедленной выдачи виновных. Мангытцы в паническом страхе встретили русских с хлебом–солью, приветствуя их словом «омам» (здравия желаем). Из распросов выяснилось, что виновных в убийстве русского офицера в городе нет, и что убийцы его — туркмены, нанятые хивинским ханом для защиты своих владений от нашествия России. Удовлетворившись объяснением, отряд Веревкина двинулся в дальнейший путь.

Совершенно иначе взглянул на этот несчастный случай следовавший с Кавказа чрез Мангышлак отряд под начальством полковника Ломакина. Озлобленные известием о варварском убийстве Кологривова, кавказцы порешили истребить поголовно всех жителей Мангыта, поджечь город со всех сторон и все городские постройки сравнять с земной поверхностью. Начался разгром города; глинобитные его постройки, однако, не поддались пожару. Заслышав позади себя канонаду, Веревкин распорядился остановить бессмысленное побоище. При всем том в Мангыте погибло до 1500 человек, может быть, ни в чем неповинных жителей.
+++++++++++
От Константин Федченко
К Marat (26.05.2004 17:20:15)
Дата 26.05.2004 18:17:49

другой взгляд на происходившее в Мангыте и в Хивинском ханстве вообще

http://kungrad.h12.ru/1/14.htm
"почва хивинской территории, прорезанная каналами, и сама Аму–Дарья, очаровываютъ насъ всехъ. Природныя богатства здесь поразительны; но, къ сожалению, гнетъ мусульманскаго деспотизма убилъ все, чемъ только природа наградила страну древняго Ховарезма”. Оренбургский отрядъ выступилъ на Ходжейли и Куня–Ургенчъ, где ожидается сопротивление со стороны хивинцевъ. Въ отряде все благополучно; 9 мая больныхъ было всего 12 человекъ. Полковникъ Ломакинъ (начальникъ мангышалакскаго отряда), изъ лагеря подъ г. Китай (на картахъ г. Китай показанъ верстахъ въ 70 къ северу отъ Хивы), въ трехъ переходахъ отъ г. Хивы, отъ 21 мая, сообщаетъ*), что после громадныхъ трудовъ и лишений, при чрезвычайномъ зное, отрядъ его, пройдя съ значительною быстротою Усть–Уртъ, считавшийся до того времени совершенно непроходимымъ для значительнаго отряда, 14 мая соединился за Кунградомъ съ оренбургскимъ отрядомъ. 15 мая, после 50 верстнаго перехода, сделаннаго накануне, войска соединенныхъ отрядовъ заняли съ боя Ходжейли, причемъ неприятель, въ числе 6,000 человекъ при 6 орудияхъ, съ потерею, бежалъ бросивъ одно орудие. У насъ ранено 2 нижнихъ чина. Еще до этого дела къ полковнику Ломакину явились: нашъ беглецъ Кальбинъ и многиe почетные люди и старшина изъ киргизовъ и изъ хивинскихъ туркменъ, съ изъявлениемъ покорности и съ предложениемъ сдать занятые ими города: Куня–Ургенчъ, Порсу, Кокчеге и Кизылъ–Тагиръ.
20 мая происходило новое жаркое дело при занятии укрепленнаго города Мангыта (близъ леваго берега Аму–Дарьи, верстахъ въ 85 отъ Хивы). иомуды, въ числе до 3,000 при 3 орудияхъ, съ самаго выступления отряда съ ночлега, несколько разъ атаковали наша войска, но каждый разъ были отбрасываемы съ большимъ урономъ. Нашъ уронъ убитыми и раненными 15 чел. Г. Мангытъ взятъ, раззоренъ и сожженъ. Состояние духа и здоровья войска отличное. Больныхъ очень мало."


Отряд Ломакина, по всей видимости, не был составлен из народностей Кавказа. В нем находились, помимо прочего, "топографы под началом полковника ГШ Н.И.Гродекова, будущий военный министр Болгарии капитан ГШ В.Г. Золотарёв и будущий крупный российский военачальник — М.Д. Скобелев. В чине подполковника ГШ последний был назначен командиром авангарда."
http://www.belovo.kemsu.ru/conferens/conferens04/stdoc04/11.html

Теперь об упомянутом в начале постинга "гнете мусульманского деспотизма" - дабы сравнить с "русской жестокостью".

"1800 - 1860-е годы отмечены в истории азиатских земель как время страшного террора хивинского хана. Хан делал все возможное, чтобы стравить народы друг на друга, казахов на туркмен, узбеков на казахов, отвлекая их от российского влияния. Замечая налаживание контактов российского народа с мангышлакцами, организовывал жестокие набеги, нещадно уничтожая без разбора сотни людей, полоня оставшихся в живых. Издевался над женщинами и детьми. Известный ученый Арминий Вамбери, путешествуя по территории Центральной Азии, Хорезма и Бухары, подробно описывал свою встречу с Сейит Мухаммедрахым-ханом. Он называл хивинского хана человеком дурного воспитания и безмозглым кровопийцей неспроста: во дворе хана он увидел более трехсот голых голодных людей, плененных чогдырцев. Хан получал удовольствие, вешая на дворовых кольях по 10-15 человек, оставшихся закрывал в зинданы. Седобородым старикам выкалывал глаза и сдирал кожу вместе с бородой. Беснуясь, он установил в своем ханстве первую "премию" тому, кто принесет 40 голов туркмен, второй приз - за 20 голов, третий - за 10 голов. "Победителям" вручались чапаны. Это было страшное время царствования кровожадного Сейита. Туркменскому народу, испытавшему на себе неистовство хивинского хана, ничего не оставалось, как искать помощи у российского императора. "
http://aktau.chol.ru/portal/content.php?article.4

С уважением
От В. Кашин
К Константин Федченко (26.05.2004 18:17:49)
Дата 26.05.2004 18:22:51

А - теперь ясно

Добрый день!
Т.е. город Мангыт был взят штурмом после большого сражения. Что все объясняет

С уважением,
Василий Кашин
От Константин Федченко
К В. Кашин (26.05.2004 18:22:51)
Дата 26.05.2004 18:34:31

главное, чтобы оппонент не сказал, что три туркмена в донесениях выросли до 3000 (-)
От Marat
К Константин Федченко (26.05.2004 18:34:31)
Дата 26.05.2004 19:08:36

это не ко мне - я цитировал ТОЛЬКО русские источники (-)
От Aly4ar
К Marat (26.05.2004 19:08:36)
Дата 27.05.2004 05:13:23

А кем писаные? :)) (-)
От И. Кошкин
К Marat (26.05.2004 17:20:15)
Дата 26.05.2004 17:45:38

Ну и?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>То было про "подавление восстаний" и "крутых, но дюже добрых казачков с боллзами"

>а это уже типа регулярные

>+++++++++++
>Во время последнего Хивинского похода (1873 год) имел место следующий случай. Капитан 2–го Оренбургского линейного батальона Кологривов, отделившись на незначительное расстояние от строя, встретил небольшую партию в 4–5 человек конных азиатцев и сделал им обычное приветствие «ару–ма» (здоров ли). Вместо ответа варвары моментально расстреляли несчастного и ускакали по направлению в близлежащий город Мангыт. Погоня за ними не имела успеха. Оренбургские войска под начальством генерала Веревкина, приблизившись к городу, потребовали немедленной выдачи виновных. Мангытцы в паническом страхе встретили русских с хлебом–солью, приветствуя их словом «омам» (здравия желаем). Из распросов выяснилось, что виновных в убийстве русского офицера в городе нет, и что убийцы его — туркмены, нанятые хивинским ханом для защиты своих владений от нашествия России. Удовлетворившись объяснением, отряд Веревкина двинулся в дальнейший путь.

>Совершенно иначе взглянул на этот несчастный случай следовавший с Кавказа чрез Мангышлак отряд под начальством полковника Ломакина. Озлобленные известием о варварском убийстве Кологривова, кавказцы порешили истребить поголовно всех жителей Мангыта, поджечь город со всех сторон и все городские постройки сравнять с земной поверхностью. Начался разгром города; глинобитные его постройки, однако, не поддались пожару. Заслышав позади себя канонаду, Веревкин распорядился остановить бессмысленное побоище. При всем том в Мангыте погибло до 1500 человек, может быть, ни в чем неповинных жителей.
>+++++++++++

Туземцы на службе Империи решили истребить других туземцев. Русские остановили избиение. Где массово сносимые из орудий аулы?

И. Кошкин
От Marat
К И. Кошкин (26.05.2004 17:45:38)
Дата 26.05.2004 19:35:48

Re: Ну и?

>Туземцы на службе Империи решили истребить других туземцев. Русские остановили избиение.

туземцы-"кавказцы" - это не этнические кавказцы, тем более не туземцы, а русские переброшенные с Кавказа

>Где массово сносимые из орудий аулы?

"нету их - напрочь снесли"

выше я же уже писал - нету под рукой тех советских талмудов - посему процитировать дословно не могу, по памяти тебе на хватает
Как вернет оные мне знакомый (кстати потомок семиреченских казачков, дюже неравнодушный к истории тех времен и к казахстанскому конъяку) - так и предоставлю - довольствуйся пока тем что есть русскими источниками
От И. Кошкин
К Marat (26.05.2004 19:35:48)
Дата 26.05.2004 23:54:18

Re: Ну и?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Туземцы на службе Империи решили истребить других туземцев. Русские остановили избиение.
>
>туземцы-"кавказцы" - это не этнические кавказцы, тем более не туземцы, а русские переброшенные с Кавказа

Как уже отметил уважаемы амаятишкин - это именно кавказцы. Не принято было тогда прошедших кавказскую войну называть кавказцами - это реалии сегодняшнего времени и только одной войны - афганской.

>>Где массово сносимые из орудий аулы?
>

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (26.05.2004 23:54:18)
Дата 27.05.2004 00:18:03

Я конечно жутко извиняюсь - может у Льва Толстого глянем?

Homo homini lupus est
Третье лицо, капитан Тросенко, был старый кавказец в полном значении
этого слова, т. е. человек, для которого рота, которою он командовал,
сделалась семейством, крепость, где был штаб, - родиной, а песенники -
единственными удовольствиями жизни, - человек, для которого все, что не было
Кавказ, было достойно презрения, да и почти недостойно вероятия; все же, что
было Кавказ, разделялось на две половины: нашу и не нашу; первую он любил,
вторую ненавидел всеми силами своей души, и главное - он был человек
закаленной, спокойной храбрости, редкой доброты в отношении к своим
товарищам и подчиненным и отчаянной прямоты и даже дерзости в отношении к
ненавистным для него почему-то адъютантам и бонжурам.
http://lib.ru/LITRA/TOLSTOJ/junker.txt

>Как уже отметил уважаемы амаятишкин - это именно кавказцы. Не принято было тогда прошедших кавказскую войну называть кавказцами - это реалии сегодняшнего времени и только одной войны - афганской.
Ну аматяшкин конечно авторитет. А Толстой-то, дурак, целый абзац расписывает, что такое офицер-кавказец.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ezzz
К Kazak (27.05.2004 00:18:03)
Дата 27.05.2004 10:45:19

у Л.Толстого т.н. "офицеры-кавказцы", тут же речь идет о "кавказских войсках"

... туземных иррегулярных соединениях ( "Кабардинский, Дагестанский, Самурский, Ширванский полк" ). Связь между этими двумя понятиями ( "офицеры-кавказцы" и "кавказские войска" ) только в слове "кавказский". ПМСМ, приведенная вами цитата ничего не доказывает и не опровергает.
От Kazak
К Ezzz (27.05.2004 10:45:19)
Дата 27.05.2004 13:36:21

Терзают меня смутные сомнения

Homo homini lupus est
>... туземных иррегулярных соединениях ( "Кабардинский, Дагестанский, Самурский, Ширванский полк" ).
Что "туземные иррегулярные" за пределами Кавказа не использовались. Приведённые амятишкиным полки даже по названиям - русские регулярные пехотные полки, но возможно укомплектованы в какой-то степени горцами.
Ширванский полк - сформирован 9.06.1724 года
Кабардинский полк - сформирован 15.12.1826 года
Самурский и Дагестанский пехотные полки то-же вполне себе регулярные части.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Ezzz (27.05.2004 10:45:19)
Дата 27.05.2004 12:00:24

Виноват? А разве мой постинг относиться к головной ветке.

Homo homini lupus est
>ПМСМ, приведенная вами цитата ничего не доказывает и не опровергает.
Разве? По-моему цитата из Толстого ПОЛНОСТЬЮ опровергает следующее утверждение:
>Не принято было тогда прошедших кавказскую войну называть кавказцами - это реалии сегодняшнего времени и только одной войны - афганской.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ezzz
К Kazak (27.05.2004 12:00:24)
Дата 27.05.2004 12:06:00

да, вы правы, мильпардон

Кстати, я читал - даже морских офицеров многих называли "кавказцами". Это которые отличились в борьбе с работорговцами на Черном море...
От amyatishkin
К Kazak (27.05.2004 00:18:03)
Дата 27.05.2004 05:26:26

Я привел цитату из книги

Михайлов А.А. Первый бросок на юг

типа мурзилки такой АСТовой.
От Kazak
К amyatishkin (27.05.2004 05:26:26)
Дата 27.05.2004 10:35:55

Извините если обидел.

Homo homini lupus est

Собственно к Вам то претензий нет, Вы дали цитату, а Иван сделал из неё поспешный вывод.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От В. Кашин
К И. Кошкин (26.05.2004 17:45:38)
Дата 26.05.2004 18:03:00

Re: Ну и?

Добрый день!

>Туземцы на службе Империи решили истребить других туземцев. Русские остановили избиение. Где массово сносимые из орудий аулы?

Все же под "кавказцами" в данном случае имеется в виду не национальная принадлежность, а принадлежность к русским войскам на Кавказе. Служившие там люди составляли особую в плане привычек и поведения группу в русской армии. Вероятно, резня в Мангыте и была одним из проявлений их психологических особенностей по сравнению с остальной русской армией.

С уважением, Василий Кашин
От Marat
К В. Кашин (26.05.2004 18:03:00)
Дата 26.05.2004 18:27:57

Re: Ну и?

Здравствуйте!

> Все же под "кавказцами" в данном случае имеется в виду не национальная принадлежность, а принадлежность к русским войскам на Кавказе.

именно так

C уважением, Марат
От И. Кошкин
К Marat (26.05.2004 18:27:57)
Дата 26.05.2004 23:53:00

Не-а))))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/797768.htm


И. Кошкин
От И. Кошкин
К В. Кашин (26.05.2004 18:03:00)
Дата 26.05.2004 18:05:21

Из данного отрывка это неясно. Не уверен, что тогда их так называли. (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (26.05.2004 18:05:21)
Дата 26.05.2004 18:13:51

Тогда - может быть

Добрый день!

но у Лермонтова, насколько помню, вояки, прошедшие через Кавказскую войну назывались именно так. И у него есть пространные рассуждения об их отличиях от людей на Кавказе не воевавших в плане одежды, привычек и поведения.
Может просто военнослужащие этих частей по инерции пытались перенести в Среднюю Азию методы, которые применялись периодически на Кавказе.

С уважением, Василий Кашин
От amyatishkin
К В. Кашин (26.05.2004 18:13:51)
Дата 26.05.2004 22:42:22

Re: Тогда -...

типа кавказские войска

"Наименее удачно сложилась судьба Красноводского отряда. Как и Мангишлакский он был укомплектован кавказскими войсками (5 рот 80-го Кабардинского полка, 2 роты 82-го Дагестанского, 3 роты 83-го Самурского и 2 роты 84-го Ширванского пехотных полков, 4 сотни терских казаков)"

«Они (дагестанцы ) называют своего сотенного командира, подполковника Квинитадзе, как принято у горцев просто по имени, Иваном. Вот скачет Квинитадзе. Пред ним в нескольких шагах лезгин настиг йомуда и одним ударом раскроил ему череп. Йомуд полетел с лошади, а лезгин, догоняя следующего, обращается на всем скаку к своему командиру: «Иван! Видел?» «Молодец! Видел!» — отвечает тот. Лезгин наносит новый удар, и новый йомуд валится с коня. «Иван! Видел?» «Молодчина!» — повторяет командир.»