От И. Кошкин
К Marat
Дата 26.05.2004 17:45:38
Рубрики 11-19 век;

Ну и?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>То было про "подавление восстаний" и "крутых, но дюже добрых казачков с боллзами"

>а это уже типа регулярные

>+++++++++++
>Во время последнего Хивинского похода (1873 год) имел место следующий случай. Капитан 2–го Оренбургского линейного батальона Кологривов, отделившись на незначительное расстояние от строя, встретил небольшую партию в 4–5 человек конных азиатцев и сделал им обычное приветствие «ару–ма» (здоров ли). Вместо ответа варвары моментально расстреляли несчастного и ускакали по направлению в близлежащий город Мангыт. Погоня за ними не имела успеха. Оренбургские войска под начальством генерала Веревкина, приблизившись к городу, потребовали немедленной выдачи виновных. Мангытцы в паническом страхе встретили русских с хлебом–солью, приветствуя их словом «омам» (здравия желаем). Из распросов выяснилось, что виновных в убийстве русского офицера в городе нет, и что убийцы его — туркмены, нанятые хивинским ханом для защиты своих владений от нашествия России. Удовлетворившись объяснением, отряд Веревкина двинулся в дальнейший путь.

>Совершенно иначе взглянул на этот несчастный случай следовавший с Кавказа чрез Мангышлак отряд под начальством полковника Ломакина. Озлобленные известием о варварском убийстве Кологривова, кавказцы порешили истребить поголовно всех жителей Мангыта, поджечь город со всех сторон и все городские постройки сравнять с земной поверхностью. Начался разгром города; глинобитные его постройки, однако, не поддались пожару. Заслышав позади себя канонаду, Веревкин распорядился остановить бессмысленное побоище. При всем том в Мангыте погибло до 1500 человек, может быть, ни в чем неповинных жителей.
>+++++++++++

Туземцы на службе Империи решили истребить других туземцев. Русские остановили избиение. Где массово сносимые из орудий аулы?

И. Кошкин
От Marat
К И. Кошкин (26.05.2004 17:45:38)
Дата 26.05.2004 19:35:48

Re: Ну и?

>Туземцы на службе Империи решили истребить других туземцев. Русские остановили избиение.

туземцы-"кавказцы" - это не этнические кавказцы, тем более не туземцы, а русские переброшенные с Кавказа

>Где массово сносимые из орудий аулы?

"нету их - напрочь снесли"

выше я же уже писал - нету под рукой тех советских талмудов - посему процитировать дословно не могу, по памяти тебе на хватает
Как вернет оные мне знакомый (кстати потомок семиреченских казачков, дюже неравнодушный к истории тех времен и к казахстанскому конъяку) - так и предоставлю - довольствуйся пока тем что есть русскими источниками
От И. Кошкин
К Marat (26.05.2004 19:35:48)
Дата 26.05.2004 23:54:18

Re: Ну и?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Туземцы на службе Империи решили истребить других туземцев. Русские остановили избиение.
>
>туземцы-"кавказцы" - это не этнические кавказцы, тем более не туземцы, а русские переброшенные с Кавказа

Как уже отметил уважаемы амаятишкин - это именно кавказцы. Не принято было тогда прошедших кавказскую войну называть кавказцами - это реалии сегодняшнего времени и только одной войны - афганской.

>>Где массово сносимые из орудий аулы?
>

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (26.05.2004 23:54:18)
Дата 27.05.2004 00:18:03

Я конечно жутко извиняюсь - может у Льва Толстого глянем?

Homo homini lupus est
Третье лицо, капитан Тросенко, был старый кавказец в полном значении
этого слова, т. е. человек, для которого рота, которою он командовал,
сделалась семейством, крепость, где был штаб, - родиной, а песенники -
единственными удовольствиями жизни, - человек, для которого все, что не было
Кавказ, было достойно презрения, да и почти недостойно вероятия; все же, что
было Кавказ, разделялось на две половины: нашу и не нашу; первую он любил,
вторую ненавидел всеми силами своей души, и главное - он был человек
закаленной, спокойной храбрости, редкой доброты в отношении к своим
товарищам и подчиненным и отчаянной прямоты и даже дерзости в отношении к
ненавистным для него почему-то адъютантам и бонжурам.
http://lib.ru/LITRA/TOLSTOJ/junker.txt

>Как уже отметил уважаемы амаятишкин - это именно кавказцы. Не принято было тогда прошедших кавказскую войну называть кавказцами - это реалии сегодняшнего времени и только одной войны - афганской.
Ну аматяшкин конечно авторитет. А Толстой-то, дурак, целый абзац расписывает, что такое офицер-кавказец.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ezzz
К Kazak (27.05.2004 00:18:03)
Дата 27.05.2004 10:45:19

у Л.Толстого т.н. "офицеры-кавказцы", тут же речь идет о "кавказских войсках"

... туземных иррегулярных соединениях ( "Кабардинский, Дагестанский, Самурский, Ширванский полк" ). Связь между этими двумя понятиями ( "офицеры-кавказцы" и "кавказские войска" ) только в слове "кавказский". ПМСМ, приведенная вами цитата ничего не доказывает и не опровергает.
От Kazak
К Ezzz (27.05.2004 10:45:19)
Дата 27.05.2004 13:36:21

Терзают меня смутные сомнения

Homo homini lupus est
>... туземных иррегулярных соединениях ( "Кабардинский, Дагестанский, Самурский, Ширванский полк" ).
Что "туземные иррегулярные" за пределами Кавказа не использовались. Приведённые амятишкиным полки даже по названиям - русские регулярные пехотные полки, но возможно укомплектованы в какой-то степени горцами.
Ширванский полк - сформирован 9.06.1724 года
Кабардинский полк - сформирован 15.12.1826 года
Самурский и Дагестанский пехотные полки то-же вполне себе регулярные части.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Ezzz (27.05.2004 10:45:19)
Дата 27.05.2004 12:00:24

Виноват? А разве мой постинг относиться к головной ветке.

Homo homini lupus est
>ПМСМ, приведенная вами цитата ничего не доказывает и не опровергает.
Разве? По-моему цитата из Толстого ПОЛНОСТЬЮ опровергает следующее утверждение:
>Не принято было тогда прошедших кавказскую войну называть кавказцами - это реалии сегодняшнего времени и только одной войны - афганской.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ezzz
К Kazak (27.05.2004 12:00:24)
Дата 27.05.2004 12:06:00

да, вы правы, мильпардон

Кстати, я читал - даже морских офицеров многих называли "кавказцами". Это которые отличились в борьбе с работорговцами на Черном море...
От amyatishkin
К Kazak (27.05.2004 00:18:03)
Дата 27.05.2004 05:26:26

Я привел цитату из книги

Михайлов А.А. Первый бросок на юг

типа мурзилки такой АСТовой.
От Kazak
К amyatishkin (27.05.2004 05:26:26)
Дата 27.05.2004 10:35:55

Извините если обидел.

Homo homini lupus est

Собственно к Вам то претензий нет, Вы дали цитату, а Иван сделал из неё поспешный вывод.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От В. Кашин
К И. Кошкин (26.05.2004 17:45:38)
Дата 26.05.2004 18:03:00

Re: Ну и?

Добрый день!

>Туземцы на службе Империи решили истребить других туземцев. Русские остановили избиение. Где массово сносимые из орудий аулы?

Все же под "кавказцами" в данном случае имеется в виду не национальная принадлежность, а принадлежность к русским войскам на Кавказе. Служившие там люди составляли особую в плане привычек и поведения группу в русской армии. Вероятно, резня в Мангыте и была одним из проявлений их психологических особенностей по сравнению с остальной русской армией.

С уважением, Василий Кашин
От Marat
К В. Кашин (26.05.2004 18:03:00)
Дата 26.05.2004 18:27:57

Re: Ну и?

Здравствуйте!

> Все же под "кавказцами" в данном случае имеется в виду не национальная принадлежность, а принадлежность к русским войскам на Кавказе.

именно так

C уважением, Марат
От И. Кошкин
К Marat (26.05.2004 18:27:57)
Дата 26.05.2004 23:53:00

Не-а))))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/797768.htm


И. Кошкин
От И. Кошкин
К В. Кашин (26.05.2004 18:03:00)
Дата 26.05.2004 18:05:21

Из данного отрывка это неясно. Не уверен, что тогда их так называли. (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (26.05.2004 18:05:21)
Дата 26.05.2004 18:13:51

Тогда - может быть

Добрый день!

но у Лермонтова, насколько помню, вояки, прошедшие через Кавказскую войну назывались именно так. И у него есть пространные рассуждения об их отличиях от людей на Кавказе не воевавших в плане одежды, привычек и поведения.
Может просто военнослужащие этих частей по инерции пытались перенести в Среднюю Азию методы, которые применялись периодически на Кавказе.

С уважением, Василий Кашин
От amyatishkin
К В. Кашин (26.05.2004 18:13:51)
Дата 26.05.2004 22:42:22

Re: Тогда -...

типа кавказские войска

"Наименее удачно сложилась судьба Красноводского отряда. Как и Мангишлакский он был укомплектован кавказскими войсками (5 рот 80-го Кабардинского полка, 2 роты 82-го Дагестанского, 3 роты 83-го Самурского и 2 роты 84-го Ширванского пехотных полков, 4 сотни терских казаков)"

«Они (дагестанцы ) называют своего сотенного командира, подполковника Квинитадзе, как принято у горцев просто по имени, Иваном. Вот скачет Квинитадзе. Пред ним в нескольких шагах лезгин настиг йомуда и одним ударом раскроил ему череп. Йомуд полетел с лошади, а лезгин, догоняя следующего, обращается на всем скаку к своему командиру: «Иван! Видел?» «Молодец! Видел!» — отвечает тот. Лезгин наносит новый удар, и новый йомуд валится с коня. «Иван! Видел?» «Молодчина!» — повторяет командир.»