От tevolga
К Константин Федченко
Дата 27.05.2004 15:01:07
Рубрики WWII;

Re: как определять...

>Дугин: (
http://www.edinenie.kiev.ua/Actual2/dugin.htm )
>"Региональная держава" это современная геополитическая категория,

Уже не подходит;-))
CCCР не современная. Т.е. это определение нынешнее обращенное в прошлое. Это неправамерно:-)

Бжезинского четкого определения нет, у него на прецедентах: ( http://www.tomsk.ru/Books/Bzhezinskij/bz1.htm )
>региональные державы - Римская Империя, древний Китай, Испания 16-сер.17 вв, Франция до 1815, Британская Империя 1860-1914.
>Монгольская Империя - мировая держава.

Интересно почему Британская империя региональная, а монгольская мировая?

По Бзежинскому отличительный признак монгольской империи - ассимиляция покоренных.
Она же является мировой державой. Логично предположить что ассимиляция покоренных(или в современных терминах - технологическая, культурная, и идеологическая экспансия) это признак мировой державы.
В общем случае вполне годиться. Но тогда Британия тоже мировая держава т.к. она именно прививала своим колониям принципы английского образа жизни...

Кстати тоже Бзежинский не определяет СССР 40 года как региональную державу:-)

>>>>Вы привели неплохие аргументы с договорами но кто определил что Югославия союзник более низкого ранга?
>
>>>По трем параметрам (численность населения, ВНП, численность армии) Югославия многократно уступает СССР.
>>
>>Привильно ли я понимаю, что для союзника второго ранга НЕОБХОДИМО кратное уступание по эти трем прараметрам?
>
>нет. Китай был по отношению к США в 1941-45 союзником второго ранга, превышая их по населению и численности армии.

Тогда Вы привели недейственные признаки союзника второго ранга:-)

>>Достаточно ли этого?
>
>Думаю, да.

Как же так:-) У Китая 1941-45 не было одного из этих признаков, а он союзник второго ранга:-)

>>Для Региональной державы НЕОБХОДИМО входить в пятерку(если не ошибаюсь Вы так очертили границу) по этим параметрам? Достаточно ли этого?
>
>Не обязательно пятерку, и не обязательно по этим параметрам. Скажем, в Северной Америке пятым государством окажется какой-нибудь Гондурас - что не сделает его региональной державой. Тут нужен многокритериальный кластерный анализ. "О как!"

Т.е. опять субъективизм:-)) Тогда мы можем говорить до бесконечности:-) и остановимся только когда устанем:-)

Я же Вам предложил вариант симбиоза объективного(население, промышленность, армия и т.д.) и субъективного(наличие интересов и амбиций). Далее следовало бы начать выяснять количество и размер объективного и доказательство проявления субъективного. Так бы мы и выяснили кто есть в мире где:-) Вы же мне Дугина с Бзежинским подсовываете:-))
"Это несерьезно"(c)

C уважением к сообществу.

От Константин Федченко
К tevolga (27.05.2004 15:01:07)
Дата 27.05.2004 16:35:01

Re: как определять...

>>"Региональная держава" это современная геополитическая категория,
>Уже не подходит;-))
>CCCР не современная. Т.е. это определение нынешнее обращенное в прошлое. Это неправамерно:-)

Элегантным движением брюки превращаются... в общем, это так же правомерно, как называть первобытнообщинное общество - первобытноообщинным. Несмотря на то, что кроманьонцы диамат, латынь, русский и ПСС не изучали.

>>Монгольская Империя - мировая держава.

пардон, тоже региональная (по Бж.)



>По Бзежинскому отличительный признак монгольской империи - ассимиляция покоренных.
>Она же является мировой державой. Логично предположить что ассимиляция покоренных(или в современных терминах - технологическая, культурная, и идеологическая экспансия) это признак мировой державы.

см. выше - это отпадает.

>Кстати тоже Бзежинский не определяет СССР 40 года как региональную державу:-)

Если смотреть по его определению -то "должен остаться только один" - в регионе, мире и т.д. Тогда этот один есть - он и есть держава. Что для СССР явно не выполнялось.


>>>Достаточно ли этого?

>>Думаю, да.

>Как же так:-) У Китая 1941-45 не было одного из этих признаков, а он союзник второго ранга:-)

я не в математическом смысле сказал "достаточно".


>>>Для Региональной державы НЕОБХОДИМО входить в пятерку(если не ошибаюсь Вы так очертили границу) по этим параметрам? Достаточно ли этого?

>>Не обязательно пятерку, и не обязательно по этим параметрам. Скажем, в Северной Америке пятым государством окажется какой-нибудь Гондурас - что не сделает его региональной державой. Тут нужен многокритериальный кластерный анализ. "О как!"

>Т.е. опять субъективизм:-)) Тогда мы можем говорить до бесконечности:-) и остановимся только когда устанем:-)

Хорошо, а как предлагаете обойтись без кластерного анализа?:)

>Я же Вам предложил вариант симбиоза объективного(население, промышленность, армия и т.д.) и субъективного(наличие интересов и амбиций). Далее следовало бы начать выяснять количество и размер объективного и доказательство проявления субъективного. Так бы мы и выяснили кто есть в мире где:-)

cогласен.

>Вы же мне Дугина с Бзежинским подсовываете:-))

сами попросили :-)
давайте конструктив.

С уважением