От Игорь Куртуков
К tevolga
Дата 27.05.2004 16:57:12
Рубрики WWII;

Ре: как определять...

>>>Давайте дадим определение региональной державы
>>
>>А какое Вас устроит? По Дугину, по Бжезинскому или еще какое?
>
>Ц интересом послюшаю и то и другое, чтобы выработать свое:-)

Могу дать свое:

великие державы это субьекты международных отношнеий, а остальные обьекты. Т.е. именно великие державы устанавливают и гарантируют систему международных отношений.

А дальше нужно смотреть на "область определения" - если "в мировом масштабе", то мировая держава, если в региональном - региональная.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (27.05.2004 16:57:12)
Дата 27.05.2004 17:50:10

хорошо. пусть на на ЮА - а на другом регионе? период 1918-45, чтобы всем ближе (-)
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (27.05.2004 17:50:10)
Дата 28.05.2004 02:08:12

На другом - трудно.

Африка была практически полностью поделена между европейскими дерхжавами. На Среднем Востоке система международных отношений тоже определялась европейскими державами - формально независимые государства региона (Турция, Иран, Аравия) никакого регионального порядка не создали. На Дальнем Востоке тоже видим недостаток самостоятельных субьектов. Китай и Таиланд представляют собой поле деятельности великих держав. Так что только Южная Америка и остается. В остальном мире формирование "региональных держав" происxходило уже после 1945.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (27.05.2004 16:57:12)
Дата 27.05.2004 17:42:25

Ре: как определять...

Здравствуйте

>Могу дать свое:

>великие державы это субьекты международных отношнеий, а остальные обьекты. Т.е. именно великие державы устанавливают и гарантируют систему международных отношений.

>А дальше нужно смотреть на "область определения" - если "в мировом масштабе", то мировая держава, если в региональном - региональная.

В текстах переговоров 1939 г. СССР с Англией-Францией, с Германией и с прибалтийскими странами при абсолютном взаимопонимании представителей сторон достаточно чётко определён круг великих (именно ВЕЛИКИХ, а не мировых) держав: Англия, Германия, Франция, СССР и США.
Регионального деления нет, но присутствуют комплиментарные отзывы о Китае и Японии ("наш великий азиатский сосед", "великая Тихоокеанская держава"...)

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (27.05.2004 17:42:25)
Дата 27.05.2004 17:51:50

Узок их круг...

>В текстах переговоров 1939 г. СССР с Англией-Францией, с Германией и с прибалтийскими странами при абсолютном взаимопонимании представителей сторон достаточно чётко определён круг великих (именно ВЕЛИКИХ, а не мировых) держав: Англия, Германия, Франция, СССР и США.

Отсутствуют в списке Япония и Италия, хотя они несомненно относились к великим державам.

Традиция списков "великих держав" идет еще от Венского Конгресса, если не ранее.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (27.05.2004 16:57:12)
Дата 27.05.2004 17:02:15

протестируйте свое определение на Южной Америке, пожалуйста (-)
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (27.05.2004 17:02:15)
Дата 27.05.2004 17:04:49

Слабо знаком с предметом.

До 1940-х в Южной Америке вобще никаких держав не было, ни мировых ни региональных. Как сейчас - не знаю.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (27.05.2004 17:04:49)
Дата 27.05.2004 17:18:33

Re: Слабо знаком...

>До 1940-х в Южной Америке вобще никаких держав не было, ни мировых ни региональных.

Вы отказываете в статусе региональной державы даже для Бразилии? Вся система южноамериканских отношений зависела только от других государств (США, Британии, Германии, Франции)?


Вообще наткнулся на хороший обзорный ресурс, но там отсутствует определение державы вообще и мировой/региональной державы в частности:
http://www.obraforum.ru/lib/book1/index.htm

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (27.05.2004 17:18:33)
Дата 27.05.2004 17:23:19

Ре: Слабо знаком...

> Вся система южноамериканских отношений зависела только от других государств (США, Британии, Германии, Франции)?

Насколько мне известно - да.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (27.05.2004 17:23:19)
Дата 27.05.2004 17:29:00

Ре: Слабо знаком...

>> Вся система южноамериканских отношений зависела только от других государств (США, Британии, Германии, Франции)?
>
>Насколько мне известно - да.

"Чакская и Летисийская войны продемонстрировали возросшую зрелость государств региона, проявивших способность урегулировать самостоятельно и при помощи международной организации существующие между ними сложные конфликты. В ходе урегулирований происходило постепенное структурирование международных отношений в рамках латиноамериканской подсистемы."
http://www.obraforum.ru/lib/book1/chapter13_3_2.htm
"В частности, американская дипломатия с тревогой восприняла предложение о подписании Южноамериканского военного договора, сделанное Аргентиной незадолго до седьмой Панамериканской конференции (3-26 декабря 1933 г., Монтевидео). В случае возникновения регионального конфликта аргентинский проект предусматривал сотрудничество стран-участниц в интересах мира и предупреждения военной или дипломатической интервенции. К моменту открытия Панамериканской конференции договор был уже подписан Аргентиной, Бразилией, Чили, Мексикой, Парагваем и Уругваем. США также присоединились к договору. Однако этого могло оказаться недостаточно, поскольку США стремились удержать инициативу в своих руках. В дальнейшем этот договор постигла судьба многих латиноамериканских инициатив - он был забыт."
http://www.obraforum.ru/lib/book1/chapter13_3_3.htm

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (27.05.2004 17:29:00)
Дата 27.05.2004 17:46:39

Спасибо.

Я же говорю - слабо знаком с предметом.