От СанитарЖеня
К Eugene
Дата 27.05.2004 10:39:57
Рубрики 11-19 век; Армия; 1917-1939;

В дополнение...

>-Что такое И.В.? По какой причине были созданы?
>-Отряды набранные ма племенной-местнической основе, не способные по разным причинам быть регулярными, тоесть управляемыми и снабжаемыми центролизованно?

По экономическим (дорого снабжать). Во вторую очередь - по педагогическим (трудно обучать). Наконец, на неспокойных окраинах нельзя лишать народ оружия - будут убивать и грабить соседи, а если оружие дозволено, то лучше узаконить его ношение службой (т.е. охрана своих же земель в то же время охрана Державы).

>-Какие были И.В. по этническому признаку?
>-На память приходят разные казаки(донские, терские, кизляро-гребенские, сибирские...), калмыки, башкиры. Что не упомянуто?

Народы Кавказа (грузины, армяне, азербайджанцы, дагестанцы), из которых формировалась местная милиция. Аналогично Средняя Азия (туркмены, киргизы, казахи). Командовали, как правило, местные феодалы.
Казаки, по мере роста просвещенности (в частности, появления военных учебных заведений) все более приближались к регулярной армии, и со второй половины 19-го века не отличались принципиально от прочей легкой кавалерии по тактике.
Башкиры с 60-х годов утратили этот характер и были обложены налогом на общих основаниях.

>-Какие были И.В. по роду войск?
>Почти все из мне известных - кавалерия. Может не везде?

Городские ополчения (пехота и артиллерия). "Дикие самураи" в Японии (пехота). Каперы (флот).

>-Какие задачи решали И.В. в войне вообще(стратегия) и на поле боя(тактика)?

В мирное время - охрана границ. В военное время - диверсии в тылу противника, разведка боем, охранение, преследование разбитого противника.


>-Каким образом И.В. прекратили своё существовалие? В результате каких процессов?

Учитель их убил, на пару с клерком налогового управления. Стало возможно собрать налог на содержание армии и призвать людей, понимающих язык командира и отчасти умеющих читать и писать.

>-Рост населения с одной стороны и мощи государства с другой приводил к "регулярной" организации набора, снабжения и управления в И.В. ? Новая тактика делала И.В. ненужными?

Скорее новая техника. Сабля, конь и ружье могут быть в частном владении, скажем, у пастуха, охраняющего скот. Пулемет и гаубица - ???

>Причина задавать вопросы: упоминание Иваном Кошкиным абсолютбой бесполезности действий башкирских конных лучников в войнe 1812 года. После неё я упоминаний о башкирцах не встречал, а казаки и в Великую Отечественную повоевали.

Башкиро-мещеряцкое войско упразднено при Милютине (хотя значительно сокращено до него), а казаки получили организацию, сходную со всей армией, тяжелое вооружение от казны, и отличались схемой призыва, но призыва в мирное время на регулярную службу, а в военное - также на регулярную. Причем казаков начали преобразовывать с 30-х годов, и не того столетия, где Иосиф, но где Николай...
От Евгений М.
К СанитарЖеня (27.05.2004 10:39:57)
Дата 28.05.2004 09:36:36

Re: В дополнение...

Доброе время суток!
>Скорее новая техника. Сабля, конь и ружье могут быть в частном владении, скажем, у пастуха, охраняющего скот. Пулемет и гаубица - ???

В Отечественную войну 1812 года в калмыцких полках была вроде бы своя артиллерия, которую перевозили на верблюдах. Эта верблюжья артиллерия даже до Парижа дошла.

Нойон Тундутов получил саблю с бриллиантами за храбрость вроде бы за то, что его полк в конном строю неожиданой атакой взял форт в районе Монмарта. Полк был из калмыков-добровольцев, не обычных регулярных казачьх частей, где служили донские калмыки.

Не знаю, откуда это было выкопано, но забавный анекдотический довод:
" PS
Forgot to mention Kalmyk (one of Mongolian tribes) units who effectvely used bows. There was an instance when Kalmyks encountered French cavalry patrol unit who laughed in their faces at their archaic bows and then skirmish commenced French firing their cavalry carbines (very innacurate and shortranged) and then painstackinly muzzle reloading them only to be shotdown and annihilated by rapid fired arrows."

Вроде бы французкий разъезд наткнулся на калмыцкий, и французы высмеяли луки, но при перестрелке были быстро выбиты этими самыми луками, так как скорострельность их и точность огня карабинов уступала скорострельности и точности луков.

Евгений
От Глеб Бараев
К Евгений М. (28.05.2004 09:36:36)
Дата 28.05.2004 11:00:30

Re: В дополнение...

>В Отечественную войну 1812 года в калмыцких полках была вроде бы своя артиллерия, которую перевозили на верблюдах. Эта верблюжья артиллерия даже до Парижа дошла.

Нет, у калмыков тогда артиллерии не было.
А вот в великую Отечественную войну в дивизии, сформированной под Астраханью, были орудия на верблюжьей тяге. Одно даже до Берлина таким образом дошло, после чего верблюдов-героев отправили в московский зоопарк.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений М.
К Глеб Бараев (28.05.2004 11:00:30)
Дата 29.05.2004 03:38:10

Re: В дополнение...

Доброе время суток!
>Нет, у калмыков тогда артиллерии не было.
>А вот в великую Отечественную войну в дивизии, сформированной под Астраханью, были орудия на верблюжьей тяге. Одно даже до Берлина таким образом дошло, после чего верблюдов-героев отправили в московский зоопарк.

Может быть и не было, но верблюды до Парижа таки дошли. Читал где-то воспоминания француза, он там от верблюдов офигевал.

У Глинки:
Я видел, как коня степного
на Сену пить водил калмык,
и в Тюрильи у часового
блестел, как дома, русский штык.

Евгений
От Начальник Генштаба
К Глеб Бараев (28.05.2004 11:00:30)
Дата 28.05.2004 11:05:27

В 1812 была донская артиллерия - 2 роты (-)
От Глеб Бараев
К Начальник Генштаба (28.05.2004 11:05:27)
Дата 28.05.2004 11:22:15

Так это же не полковая артиллерия калмыков:-) (-)
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (27.05.2004 10:39:57)
Дата 27.05.2004 10:43:43

Сейчас может быть флейм :)

>Скорее новая техника. Сабля, конь и ружье могут быть в частном владении, скажем, у пастуха, охраняющего скот. Пулемет и гаубица - ???

Однако были казачьи артиллерийские роты и они отнюдь не держали орудия в станицах :)

Да и винтовки емнип получали от казны - в личном владении только конь и сабля.

А флейм имено по оружию на руках.

Разумеется верно было сказано, что изменилась ситема комплектования и потому "иррегуляры" превратились в "резервистов".
Однако есть страны где резервисты таки раполагают оружием, нет?
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (27.05.2004 10:43:43)
Дата 27.05.2004 10:52:45

Re: Сейчас может...

>>Скорее новая техника. Сабля, конь и ружье могут быть в частном владении, скажем, у пастуха, охраняющего скот. Пулемет и гаубица - ???
>
>Однако были казачьи артиллерийские роты и они отнюдь не держали орудия в станицах :)

Несомненно. Но они появились с началом "регуляризации". Т.е. появилось и предписанное вооружение, и обучение сверх обязательного минимума (скакать на лошади обязан каждый крестьянин-скотовод, махать шашкой и стрелять - навык тоже прикладной для охраны имущества, а артиллерийское дело не вполне пригодно в хозяйстве), и централизованное финансирование.

>Да и винтовки емнип получали от казны - в личном владении только конь и сабля.

С определенного момента. Причем именно потому, что для регулярного действия нужна регулярность в вооружении.


>Разумеется верно было сказано, что изменилась ситема комплектования и потому "иррегуляры" превратились в "резервистов".
>Однако есть страны где резервисты таки раполагают оружием, нет?

Но исторически швейцарские резервисты выросли из иррегулярного ополчения.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (27.05.2004 10:43:43)
Дата 27.05.2004 10:44:54

Re: Сейчас может...


>Однако есть страны где резервисты таки раполагают оружием, нет?
Швейцария