От Юрий А.
К Дмитрий Козырев
Дата 28.05.2004 08:53:20
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: [2Юрий А.]...

>>ДОТы там и так есть, они у любого боле-менее крупного Ж.д. моста есть, вот только предназначены они для того, чтоб задержать противника на тот короткий срок, пока взрывчатку в ЗЗУ закладывают.
>

>Не расскажете ли (если это не является топ-секретом) где хранться в таком случае взрывчатка и детонаторы?

В мирное время, на мосту ее нет.

>подготовлена ли электросеть?

нет. только схемы закладки взрывчатки и пр.

>кто ответсвенен за подрыв?

Кого назначат приказом. Обычно это командир отряда заграждения (не путать с заградотрядом).

>считаете ли Вы возможным одновремменное отражение атаки на объект и подготовку его к взрыву?

да. Все зависит от сил и средств, а также от времени. Подразделение ответственное за взрыв моста, одновременно осуществляет его охрану и оборону. Основная задача противодесантные и противодиверсионные мероприятия.


>что предполагают на сей счет инструкции?

Смотря, какой отрезок времени рассматривать.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (28.05.2004 08:53:20)
Дата 28.05.2004 08:58:10

Re: [2Юрий А.]...

>>Не расскажете ли (если это не является топ-секретом) где хранться в таком случае взрывчатка и детонаторы?
>
>В мирное время, на мосту ее нет.

Это понятно.
Говоря "где" я подразумевал насколько удален склад от объекта?

>>подготовлена ли электросеть?
>
>нет. только схемы закладки взрывчатки и пр.

т.е. от часа до нескольких требуется на подготовку объекта к подрыву?

>>кто ответсвенен за подрыв?
>
>Кого назначат приказом. Обычно это командир отряда заграждения (не путать с заградотрядом).

не путаю :) Уровень командира примерно?

>>считаете ли Вы возможным одновремменное отражение атаки на объект и подготовку его к взрыву?
>
>да. Все зависит от сил и средств, а также от времени. Подразделение ответственное за взрыв моста, одновременно осуществляет его охрану и оборону. Основная задача противодесантные и противодиверсионные мероприятия.

Это все понятно, но ключевые слова "зависит от сил средств и времени".
Т.е. если с "той" стороны внезапно открывают огонь - то прежде чем огневые точки будут уничтожены - не совсем понятно как работать?

>>что предполагают на сей счет инструкции?
>
>Смотря, какой отрезок времени рассматривать.

нападение на мост при наличии приказа на его уничтожение.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (28.05.2004 08:58:10)
Дата 28.05.2004 12:29:23

Re: [2Юрий А.]...

>>>Не расскажете ли (если это не является топ-секретом) где хранться в таком случае взрывчатка и детонаторы?
>>
>>В мирное время, на мосту ее нет.
>
>Это понятно.
>Говоря "где" я подразумевал насколько удален склад от объекта?

Если введен "особый режим", то взрывчатка закладывается непосредственно в ЗЗУ. Т.е. никакого удаления нет.

>>>подготовлена ли электросеть?
>>
>>нет. только схемы закладки взрывчатки и пр.
>
>т.е. от часа до нескольких требуется на подготовку объекта к подрыву?

Очень зависит от моста, т.к. разнятся схемы подрыва, ну и расторопности саперов.

>>>кто ответсвенен за подрыв?
>>
>>Кого назначат приказом. Обычно это командир отряда заграждения (не путать с заградотрядом).
>
>не путаю :) Уровень командира примерно?

Лейтенант, старший лейтенант.

>>>считаете ли Вы возможным одновремменное отражение атаки на объект и подготовку его к взрыву?
>>
>>да. Все зависит от сил и средств, а также от времени. Подразделение ответственное за взрыв моста, одновременно осуществляет его охрану и оборону. Основная задача противодесантные и противодиверсионные мероприятия.
>
>Это все понятно, но ключевые слова "зависит от сил средств и времени".
>Т.е. если с "той" стороны внезапно открывают огонь - то прежде чем огневые точки будут уничтожены - не совсем понятно как работать?

Это дей

>>>что предполагают на сей счет инструкции?
>>
>>Смотря, какой отрезок времени рассматривать.
>
>нападение на мост при наличии приказа на его уничтожение.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (28.05.2004 12:29:23)
Дата 28.05.2004 12:41:19

Re: [2Юрий А.]...

>>Говоря "где" я подразумевал насколько удален склад от объекта?
>
>Если введен "особый режим", то взрывчатка закладывается непосредственно в ЗЗУ. Т.е. никакого удаления нет.

вот-вот - и получается что без "начального периода" - никуда
От Юрий А.
К Юрий А. (28.05.2004 12:29:23)
Дата 28.05.2004 12:37:55

Обрезало, продолжение.

>>>>считаете ли Вы возможным одновремменное отражение атаки на объект и подготовку его к взрыву?
>>>
>>>да. Все зависит от сил и средств, а также от времени. Подразделение ответственное за взрыв моста, одновременно осуществляет его охрану и оборону. Основная задача противодесантные и противодиверсионные мероприятия.
>>
>>Это все понятно, но ключевые слова "зависит от сил средств и времени".
>>Т.е. если с "той" стороны внезапно открывают огонь - то прежде чем огневые точки будут уничтожены - не совсем понятно как работать?
>
Это действительно больной вопрос. Во время ВОВ командиров отрядов заграждения, выжевших после подрыва, бывало с одинаковым усердием ставили к стенке и за то, что рано подарвал, и за то, что поздно. Знаю это из рассказа, одного из них, которого чуть не расстреляли, т.к. он подорвал мост, а на том берегу осталось два бронепоезда, прекрывавшие отход. Причем приказ на подрыв ему дал командир бронепоезда, т.к. немцы разбомбили ближний бронепоезд, и блокировали дорогу к мосту.

>>>>что предполагают на сей счет инструкции?
>>>
>>>Смотря, какой отрезок времени рассматривать.
>>
>>нападение на мост при наличии приказа на его уничтожение.

Если есть приказ на уничтожение, то подрыв производится немедленно, независимо от того, нападают или нет. Если приказа нет, то мост должен оборонятся.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (28.05.2004 12:37:55)
Дата 28.05.2004 12:43:58

Re: Обрезало, продолжение.

>>>нападение на мост при наличии приказа на его уничтожение.
>
>Если есть приказ на уничтожение, то подрыв производится немедленно, независимо от того, нападают или нет. Если приказа нет, то мост должен оборонятся.

Во-1х это будет интересно услышать Василию Т.
Во-2х Вы немного не поняли мой вопрос.

ПРедположим что приказ на уничтожение пришел одновременно с нападением .
Или даже приказ о введение "особого режима" пришел одновремено с нападением.
По логике сначала - надо отразить нападение а потом приступить к подготовке взрыва?
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (28.05.2004 12:43:58)
Дата 28.05.2004 13:10:09

Re: Обрезало, продолжение.

>ПРедположим что приказ на уничтожение пришел одновременно с нападением .

Тогда надо рассматривать более конкретно. Что за мост, где находится. В случае начала войны "особый режим" будет введен немедленно. Все большие и уникальные мосты на угражающих направлениях будут заминированы немедленно. К ним и в мирное время не подойдешь, без специального пропуска и удостоверения, соответствующего этому пропуску. Охрана моста (ВОХР) имеет право открыть огонь на поражение, о чем граждан и предупреждают таблички "Стой! Запретная зона. Огонь открывается без предупреждения" Хотя обычно предупреждают, в мегафон.

>Или даже приказ о введение "особого режима" пришел одновремено с нападением.

Если, нападут, до введения особого режима, то взрывать будет собственно нечем. Да и нападающим будет противостоять только караул из ведомственной охраны с карабинами (мосина) и револьвером (наганом) начальника караула. :-)

>По логике сначала - надо отразить нападение а потом приступить к подготовке взрыва?

Одно другому не мешает.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (28.05.2004 13:10:09)
Дата 28.05.2004 13:14:45

Re: Обрезало, продолжение.

>>ПРедположим что приказ на уничтожение пришел одновременно с нападением .
>
>Тогда надо рассматривать более конкретно. Что за мост, где находится.

Ну в контексте рубрики :) - например в Бресте. Через З. Буг.

>В случае начала войны "особый режим" будет введен немедленно.

это понятно. Я пытаюсь оценить время, потребное на весь цикл мероприятий от момента отдачи приказа в штабе до момента его исполнения.
Включая сюда время потребное на вскрытие складов и отпуск ВВ


>Все большие и уникальные мосты на угражающих направлениях будут заминированы немедленно.

Немедленно это сколько в минутах, часах?
И потом - до какого состояния они будут замированы? с установкой детонаторов и подключения цепи к машинке?


>>Или даже приказ о введение "особого режима" пришел одновремено с нападением.
>
>Если, нападут, до введения особого режима, то взрывать будет собственно нечем. Да и нападающим будет противостоять только караул из ведомственной охраны с карабинами (мосина) и револьвером (наганом) начальника караула. :-)

А как же "дот"? :)

>>По логике сначала - надо отразить нападение а потом приступить к подготовке взрыва?
>
>Одно другому не мешает.

Не понял простите - направленый огонь не мешает?
Мне представляется что очень сильно.. нет?
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (28.05.2004 13:14:45)
Дата 28.05.2004 14:10:37

Re: Обрезало, продолжение.

>>>ПРедположим что приказ на уничтожение пришел одновременно с нападением .
>>
>>Тогда надо рассматривать более конкретно. Что за мост, где находится.
>
>Ну в контексте рубрики :) - например в Бресте. Через З. Буг.

Ну тут теряюсь. Исходя из опыта ВОВ, немцы их взяли с ходу. Можно ли было их подорвать? Наверное да, хотя минировать пограничный мост, как-то… с точки зрения «добрососедских отношений». Скорее уж задачу их уничтожения следует возложить на авиацию. Удерживать их силами ж.д. войск и пограничников, однозначно не реально, даже на время, потребное для минирования. У них даже соответствующего вооружения нет. Расположить возле моста гарнизон регулярных войск, с танками и артилерией – депломатический инцендент.

>>В случае начала войны "особый режим" будет введен немедленно.
>
>это понятно. Я пытаюсь оценить время, потребное на весь цикл мероприятий от момента отдачи приказа в штабе до момента его исполнения.
>Включая сюда время потребное на вскрытие складов и отпуск ВВ

Не знаю. Думаю, что надо измерять не часами, а сутками.

>>Все большие и уникальные мосты на угражающих направлениях будут заминированы немедленно.
>
>Немедленно это сколько в минутах, часах?
>И потом - до какого состояния они будут замированы? с установкой детонаторов и подключения цепи к машинке?

Детонаторы конечно никто устанавливать не будет.


>>>Или даже приказ о введение "особого режима" пришел одновремено с нападением.
>>
>>Если, нападут, до введения особого режима, то взрывать будет собственно нечем. Да и нападающим будет противостоять только караул из ведомственной охраны с карабинами (мосина) и револьвером (наганом) начальника караула. :-)
>
>А как же "дот"? :)

Вот из него и будут отстреливаться, если добежать до него успеют.

>>>По логике сначала - надо отразить нападение а потом приступить к подготовке взрыва?
>>
>>Одно другому не мешает.
>
>Не понял простите - направленый огонь не мешает?
>Мне представляется что очень сильно.. нет?

Сложно сказать. Но для завершения работ по подрыву, много людей не нужно. Саперы будут устанавливать детонаторы, все остальные будут вести бой. Да и скорее всего команда на подрыв придет раньше, чем оборона рухнет окончательно.
От Юрий А.
К Юрий А. (28.05.2004 14:10:37)
Дата 28.05.2004 15:50:28

Добавлю.


>>>>По логике сначала - надо отразить нападение а потом приступить к подготовке взрыва?
>>>
>>>Одно другому не мешает.
>>
>>Не понял простите - направленый огонь не мешает?
>>Мне представляется что очень сильно.. нет?

Если передвинуться немного в глубь СССР, и взять в качестве примера не З.Буг, а Южный Буг или р.Вуокси (Карельский перешеек), то мосты через эти реки подрывали именно под огнем, силами желдорбригад, которые их и обороняли.