От VLADIMIR
К Слесарь
Дата 28.05.2004 14:10:42
Рубрики Современность;

Re: Боевой дух...

>Я, в принцпе, не удивлён. Ознакомьтесь, пожалста.
------------------------------------
Полностью совпадает с тем, что показывали по австралийскому ТВ. Были и интервью с дезертирами. Вьетнам повторяется...

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kosta
К VLADIMIR (28.05.2004 14:10:42)
Дата 28.05.2004 15:02:53

Re: Боевой дух...

>Полностью совпадает с тем, что показывали по австралийскому ТВ. Были и интервью с дезертирами. Вьетнам повторяется...

А не являются ли рассуждения о противозаконности войны удобной отмазкой, чтобы не идти на эту самую войну. "я не трус, просто не хочу участвовать в этой насквозь лживой войне". Очень уж удобное объяснение, только в армии приказ сначала выполняется, а потом оспаривается. А то это что ж начнется, если каждый солдат будет решать - законная война или нет? Не нравится война, пусть голосует за Керри.
От VLADIMIR
К Kosta (28.05.2004 15:02:53)
Дата 28.05.2004 15:40:37

Возможно. Но, в общем, признак дурной для Америки (-)
От IlyaB
К VLADIMIR (28.05.2004 15:40:37)
Дата 28.05.2004 17:46:30

А в чем"дурность"?

Решить дурно это или нет можно только узнав количество дизертиров. А к Вьетнамской войне это все вобще имеет мало отношения.
От VLADIMIR
К IlyaB (28.05.2004 17:46:30)
Дата 28.05.2004 20:06:22

Re: А в...

>Решить дурно это или нет можно только узнав количество дизертиров. А к Вьетнамской войне это все вобще имеет мало отношения.
---------------------------------
По ТВ называли цифру до 700! Проблема в том, что имеет место элемент морального кризиса, который расколол общество в конце 1960-х. Потом долго каялись. Ирак ничуть не лучше. Я не амерофоб, но Буш навлек много проблем.

С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К VLADIMIR (28.05.2004 20:06:22)
Дата 29.05.2004 04:10:46

Ответ товаришам снизу

Я много читал о Вьетнамской войне и хотел бы заметить, что она действительно вскрыла и усугубила много проблем, вызвала раскол в обшестве и в отдельные моменты ситуация была действительно похожей на гражданскую войну - типа избиения студентов рабочими, стрельба полицейских в людей, коктейли Молотова и пр. Ни одной стране, даже такой мошной, как Америка, ето не впрок.

Разумеется, сейчас до 1968-го еше далеко, но потрясения могут случиться.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Nicky
К VLADIMIR (29.05.2004 04:10:46)
Дата 29.05.2004 11:29:28

полный провал Ховарда Дина на primaries

свидетельствует о слабости ультра-либералйних настроений
От Eugene
К VLADIMIR (28.05.2004 20:06:22)
Дата 29.05.2004 03:54:31

Мотивация служить изменилась, только и всего.

>По ТВ называли цифру до 700!
**************************************
Хоть бы и так. Раньше в армию шли денег на колледж заработать, а теперь могут и в огонь послать. Контракт подписан, обратный ход не задаром. Осталось одно - под дурака косить, "борцом против лживой войны" называтся. И паблисити опять же. ;)

Проблема в том, что имеет место элемент морального кризиса, который расколол общество в конце 1960-х.
***************************************
Тогда призыв был и у куда большего количества народу был шанс попасть на войну в зону боевых действий. За живое брало - вот и "раскалывались".

>Ирак ничуть не лучше. Я не амерофоб, но Буш навлек много проблем.
***************************************
Эт-точно. Но что поделать? :(

С уважением, Евгений.
От Palmach
К VLADIMIR (28.05.2004 20:06:22)
Дата 28.05.2004 21:10:05

Ре: А в...

>Ирак ничуть не лучше.

Вы зря думаете, что события вьетнамской еры имели корни исключительно в войне. Америка того периуда - общество глубокого социального и политического кризиса и война была только одним из его граней.

Сравнение с теперишним периудом не правомочно.
От Igal
К VLADIMIR (28.05.2004 20:06:22)
Дата 28.05.2004 20:52:09

Раскол и моральный кризис, говорите ?


>>Решить дурно это или нет можно только узнав количество дизертиров. А к Вьетнамской войне это все вобще имеет мало отношения.
>---------------------------------
>По ТВ называли цифру до 700! Проблема в том, что имеет место элемент морального кризиса, который расколол общество в конце 1960-х. Потом долго каялись. Ирак ничуть не лучше. Я не амерофоб, но Буш навлек много проблем.

Да эта страна на грани Ррреволюции
Вот вам жареные факты - выступления участников антивоенных митингов
http://users.lmi.net/zombie/sf_rally_april_10_2004/movies/


С уважением,
Igal
От СОР
К VLADIMIR (28.05.2004 20:06:22)
Дата 28.05.2004 20:15:23

Может не навлек, а вскрыл? (-)
От VLADIMIR
К СОР (28.05.2004 20:15:23)
Дата 28.05.2004 20:16:52

Что вскрыл? Проблемы? (-)
От Ертник С. М.
К VLADIMIR (28.05.2004 15:40:37)
Дата 28.05.2004 16:06:14

Вот горе то ;-))) (-)
От Kosta
К VLADIMIR (28.05.2004 15:40:37)
Дата 28.05.2004 15:51:40

А в Австралии во ВМВ...

много дезертиров было? Какая то статистика есть, не подскажете?
От VLADIMIR
К Kosta (28.05.2004 15:51:40)
Дата 28.05.2004 16:00:16

Re: А в

>много дезертиров было? Какая то статистика есть, не подскажете?
-------------------
Вы застали меня врасплох! Надо будет глянуть источники. Штука в том, что в Оз не было призыва, как такового, хотя в 1943-м (?) был принят закон о возможности принудительного призыва в случае необходимости защиты страны, а Новая Гвинея была приравнена к части Австралии (что, в общем-то, было близко к истине).

Но было много лазеек - единственный сын мог не служить или служить в тылу и пр. Вообще, даже при этой системе, в армии служило около 1 млн. человек (это из всего-то из 6 с чем-то миллионов).

Я, думаю, что случаи дезертирства если и были, то единичные. Ну куда сбежишь в африканской пустыне или на каком-либо тихоокеанском острове? Кто-то мог дезертировать в Египте (Каире, Александрии). Заметного явления, безусловно, не было.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kosta
К VLADIMIR (28.05.2004 16:00:16)
Дата 28.05.2004 16:32:07

Re: А в

>Я, думаю, что случаи дезертирства если и были, то единичные. Ну куда сбежишь в африканской пустыне или на каком-либо тихоокеанском острове? Кто-то мог дезертировать в Египте (Каире, Александрии). Заметного явления, безусловно, не было.

Я, конечно, имел в виду дезертирство на территории самой Австралии. В пустыне вестимо много не надезертируешь %)
Хотя... в Австралии же были, насколько я читал, настроения типа: "Чего париться в Западной пустыне, когад японцы у ворот Дарвина" -- это никак не отражалось на ситуации в той же Африке?

С уважением, Kosta
От VLADIMIR
К Kosta (28.05.2004 16:32:07)
Дата 28.05.2004 20:04:08

Re: А в

>Я, конечно, имел в виду дезертирство на территории самой Австралии. В пустыне вестимо много не надезертируешь %)
>Хотя... в Австралии же были, насколько я читал, настроения типа: "Чего париться в Западной пустыне, когад японцы у ворот Дарвина" -- это никак не отражалось на ситуации в той же Африке?
---------------------
Наверное, имели место случаи. Но, скорее всего, их было немного. Воевал, на самом деле, тот, кто хотел.

Вы правы, общественное мнение было недовольно тем, что австралийцы воюют в Африке, а тут враг у ворот. Поэтому и перевели 9-ю дивизию на Новую Гвинею.Ну а воевали австралийцы в Африке добросовестно, проявили себя отлично при обороне Тобрука и Элб-Аламейне.

Собственно говоря, летчики продолжали воевать на всех фронтах (их было ок. 20 000 в РАФ), были они и в Бирме.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Vadim
К VLADIMIR (28.05.2004 20:04:08)
Дата 28.05.2004 23:35:04

Ре: А в

Приветствую

>Вы правы, общественное мнение было недовольно тем, что австралийцы воюют в Африке, а тут враг у ворот. Поэтому и перевели 9-ю дивизию на Новую Гвинею.

Вы так шутите, да? Именно поэтому войска везли домой, а не потому, что самим от японцев некем отбиваться было?
От VLADIMIR
К Vadim (28.05.2004 23:35:04)
Дата 29.05.2004 04:38:04

Ре: А в

>Приветствую

>>Вы правы, общественное мнение было недовольно тем, что австралийцы воюют в Африке, а тут враг у ворот. Поэтому и перевели 9-ю дивизию на Новую Гвинею.
>
>Вы так шутите, да? Именно поэтому войска везли домой, а не потому, что самим от японцев некем отбиваться было?
------------------
Вадим,

Ко времени перевода 9-й дивизии на НГ смертельная опасность уже миновала. И потом, собственно, с таокй формулировкой я сталкивался неоднократно. Общественное мнение было действительно недовольно.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР
От NetReader
К Kosta (28.05.2004 15:02:53)
Дата 28.05.2004 15:34:59

Re: Боевой дух...

>А не являются ли рассуждения о противозаконности войны удобной отмазкой, чтобы не идти на эту самую войну. "я не трус, просто не хочу участвовать в этой насквозь лживой войне".

Когда в Штатах отменили призыв, студенческие антивоенные демонстрации очень быстро куда-то слились...
От Роман Алымов
К NetReader (28.05.2004 15:34:59)
Дата 28.05.2004 15:41:42

"Настоящих буйных мало" (+)

Доброе время суток!
Людей, склонных митинговать на отвлечённые (не касающиеся их лично) темы никогда много не бывает.

С уважением, Роман