От Саня
К All
Дата 28.05.2004 11:24:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Начинается болтовня про Абхазию и Осетию

"Ыксперты" заранее считают, что Москва их сдаст. Это неудивительно в общем-то, но неужели они (Кремль) действительно настолько идиоты, чтобы сдавать тех, кто скорее всего будет воевать? Это будет большой глупостью, поскольку при любой негласной поддержке России войны можно избежать. В Аджарии было наоборот - при поддержке России могла быть война, потому сдача Аджарии это ещё так-сяк. Но тут...

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
От Рыжий Лис.
К Саня (28.05.2004 11:24:40)
Дата 28.05.2004 12:49:18

Да нормально всё. Как и говорилось ранее

cначала будет информационная накачка, ситуацию обострят, потом вылезут миротворцы (угадайте кто?). На переговорах абхазов нагнут по полной на Гальский и другие районы.
Но войны при этом не будет ;-)
В замысле это почти безупречно, посмотрим не провалят ли в процессе исполнения.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (28.05.2004 12:49:18)
Дата 28.05.2004 15:42:24

они это и предложили

в ответ на очередное российское предложение пустить желдорогу Жвания в Москве в ответ попросил вернуть беженцев и создать совместные органы власти в Гальском районе, на чем переговоры и закончились.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К Рыжий Лис. (28.05.2004 12:49:18)
Дата 28.05.2004 13:01:42

Забавно. Собственный замысел называть безупречным - это нескромно :о)) (-)
От Рыжий Лис.
К Vatson (28.05.2004 13:01:42)
Дата 28.05.2004 13:11:40

Это не мой - это их замысел ;-) (-)
От varder
К Саня (28.05.2004 11:24:40)
Дата 28.05.2004 12:03:22

Очевидная мысль

Есть очень простой тезис, объясняющий существование "пояса нестабильности" вокруг России.

Противостояния с США ни кто не отменял. Прямого наезда на Россию ожидать не приходится. В тоже время существует несколько стран и территорий максимально лояльных к России, но юридически не имеющех к ней никакого отношения. Белоруссия и Абхазия и Осетия тут на првом месте.

Не имея возможности прямо угрожать России будут угрожать нашим неформальным союзникам. Давление на эти страны вполне безопасно (Москва не вступится), тем не менее это болезненный щелчек по носу России. Наезжать на них будут обязательно.

Именно по этому никогда в Осетии, Абхазии и Белоруссии не будет полноценной стабильности и процветания.
От Никита
К varder (28.05.2004 12:03:22)
Дата 28.05.2004 12:50:51

Re: Очевидная мысль

IMHO тут более замешана энергетика и природные ресурсы Ср. Азии и Кавказа, чем пояс нестабльности, как самоцель. На данный момент это очень непрямая стратегия, учитывая то, что РФ никак не годится в геополтичексие конкуренты.

С уважением,
Никита
От Nicky
К varder (28.05.2004 12:03:22)
Дата 28.05.2004 12:16:26

мухи отдельно котлеты отдельно

Белоруссия полноценное государство всеми признанное и субъект международного права.

Абхазия непонятно что - ни частью Грузии ни частью России ни независимым государством она не является. Такой статус не может существовать вечно.


От Дервиш
К Саня (28.05.2004 11:24:40)
Дата 28.05.2004 11:56:38

"Ыксперты" таки правы. Я не вижу в статье несостыковок.

Более того ваша мысль о том что "при поддержке Росией Абхазии война невозможна" в корне неверна.
Саакашвили и американцы дают недвусмысленный сигнал Москве что война не только возможна при поддержке Россией Абхазии а НЕИЗБЕЖНА при любом раскладе.
И как мы видим и в чем я 100% согласен с "ыкспертами" она таки НАШЛА поддержку внутри Садового кольца.

Нынешний российский истеблишмент полностью равнодушен к Абхазии, боле того у него есть подозрения на счет воинских формирований в Абхазии.
Видимо Жвания и Саакашвили нашли нужных людей в нашем правительстве и нашли нужные кнопочки , разумно задействовали волю и желания "Вашингтонского обкома".
Вероятно вектор россиянской политики поменялся н противоположный и в этом свете абхазам от Кремля ждать НЕЧЕГО.Равно как и осетинам , ну с осетинами вопос спорный и грозит возмущением в непосредственно российской республике но дальновидность наших политиков никогда не внушала мне уверенность что они действуют на благо страны. Скорее всег просто наш внешнеполитический рейтинг мизерный вполне устраивает ВВП и он не желает перебегать дорожку американцам ни здесь ни в Средней Азии иначе какпонимать что там и здесь поисходит. Вероятно в обмен на что то экономичсеское это сейчас Путинский конек.
Даже в его ежегодном послании какправильно было подсмечено НИ ОДНОГО СЛОВА о внешней политике России-ни одного! Такое впчатление что её просто нет и вероятно это так и есть.

Так что на вашем месте я бы не делал прогнозов усиление роли Россиив этом регионе там давно и прочно взяли власть США.
Да! Кстати! Турция тоже не будет вмешиваться.
От Андю
К Дервиш (28.05.2004 11:56:38)
Дата 29.05.2004 02:38:14

У т. Саахова не только американские "дипломы". :-) (+)

Приветствую !

Я тут с удивлением увидел в репортаже, что министр ин. дел у него -- француженка (с грузинскими корнями), формально принявшая грузинское гражданство, но остающаяся французской госслужащей "высшей категории" (поди, к фр. зарплате она ещё и неплохие "морозные" получает). :-)

И, якобы, удовлетворил просьбу об её "отпускании" в незалежную Грузию г. Ж.Ширак лично.

Т.ч., верёвочки от т. Саахова находятся не только в американских руках...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Дервиш
К Андю (29.05.2004 02:38:14)
Дата 29.05.2004 02:58:21

Может и у Ширака есть веревочки к Мише только у Кремля нет.


>Т.ч., верёвочки от т. Саахова находятся не только в американских руках...

Возможно. Но Миша по любому креатура не Кремлевская. Кремлевская креатура не прошла а странно ведь . Мы чай к Грузии все ближе чем Вашингтон.И это лишний раз показывает абсолютную беспомощность российской внешней политики.
А ведь ежели подумать то и краников кнопочек давления на Грузию у нас немеряно а вот нет , не вышло.Даже ворюга Шеви как только мы его посадили на тбилисский трон мгновенно перебежал к американцам .

Абыдно да? Не за Грузию абыдно а за тех кто должен заниматься такими делами. Насколько же нужно быть бездарным и некомпетентным руковолителем чтобы так тупо сливать выигрышные партии.
От В. Кашин
К Дервиш (28.05.2004 11:56:38)
Дата 28.05.2004 12:16:33

И каким образом война возможна?

Добрый день!
>Более того ваша мысль о том что "при поддержке Росией Абхазии война невозможна" в корне неверна.

Каким образом грузинская армия сможет технически осуществить захват Абхазии? Ваши представления о том, что у них "национальная гвардия, которая собирается по праздникам" - действительности не соответствуют. Я внизу изложил одну из оценок их армии.
Т.е. грузинам предстоит захватить Абхазию, которая больше Чечни по территории и немнамного хуже вооружена, используя на порядок меньшие силы, чем были у Российской армии. Флаг им в руки.
Это даже если не принимать во внимание "добровольцев с кавказа". Кстати, о притоке этих добровольцев еще можно спорить в случае Абхазии - но в случае Осетии он будет огромным и стабильным.

>Саакашвили и американцы дают недвусмысленный сигнал Москве что война не только возможна при поддержке Россией Абхазии а НЕИЗБЕЖНА при любом раскладе.
> И как мы видим и в чем я 100% согласен с "ыкспертами" она таки НАШЛА поддержку внутри Садового кольца.

>Нынешний российский истеблишмент полностью равнодушен к Абхазии, боле того у него есть подозрения на счет воинских формирований в Абхазии.
 Подозрения были всегда. А вот признаков равнодушия не видно.
>Видимо Жвания и Саакашвили нашли нужных людей в нашем правительстве и нашли нужные кнопочки , разумно задействовали волю и желания "Вашингтонского обкома".
 Обоснуйте.
>Вероятно вектор россиянской политики поменялся н противоположный и в этом свете абхазам от Кремля ждать НЕЧЕГО.Равно как и осетинам , ну с осетинами вопос спорный и грозит возмущением в непосредственно российской республике но дальновидность наших политиков никогда не внушала мне уверенность что они действуют на благо страны. Скорее всег просто наш внешнеполитический рейтинг мизерный вполне устраивает ВВП и он не желает перебегать дорожку американцам ни здесь ни в Средней Азии иначе какпонимать что там и здесь поисходит. Вероятно в обмен на что то экономичсеское это сейчас Путинский конек.
 Наш внешнеполитический рейтинг абсолютно адекватен нашему потенциалу как государства. Более того, он гораздо выше.
>Даже в его ежегодном послании какправильно было подсмечено НИ ОДНОГО СЛОВА о внешней политике России-ни одного! Такое впчатление что её просто нет и вероятно это так и есть.
Вы вообще читали послание?
Вот вам:
Уважаемые коллеги,
подъем экономики, политическая стабильность и укрепление государства благотворно сказались на международных позициях России. Мы сумели в значительной мере придать нашей внешней политике и динамичный, и прагматический характер.
Очевидно, что масштаб задач, стоящих перед страной, сегодня существенно изменился. И надо сделать внешнюю политику адекватной целям и возможностям нового этапа развития - иначе говоря, использовать инструменты внешней политики для более ощутимой практической отдачи в экономике, в реализации важнейших общенациональных задач.
Нашим приоритетом остается работа по углублению интеграции на пространстве Содружества Независимых Государств, в том числе в рамках Единого экономического пространства, Евразийского экономического сообщества. Это, без преувеличения, одно из условий региональной и международной стабильности.
Убежден, Содружество должно результативно работать на граждан наших государств, работать - через обеспечение максимальной открытости экономик, через устранение барьеров на пути взаимной торговли и информационных потоков, деловой и общественной инициативы, прямых человеческих контактов.
Мы заинтересованы в дальнейшей интеграции российской экономики в мировое хозяйство, включая присоединение на выгодных для нас условиях к ВТО. Усиление конкуренции на мировых рынках побуждает развитые страны наращивать поддержку своим производителям и экспортерам. МИДу России и Правительству в целом нужно изыскивать более эффективные способы для увеличения российского экспорта, для надежной защиты интересов российских компаний за рубежом.
Такой подход особенно важен сейчас, когда Россия и ЕС уже непосредственно граничат друг с другом. Нужно, чтобы расширение Евросоюза сближало нас не только географически, но и экономически, и духовно. Убежден, в этом залог успеха не только российского, но и всего европейского бизнеса, в этом и новые рынки, и новые инвестиции, - в целом, новые возможности для будущего Большой Европы.
Мы будем дальше развивать политический и экономический диалог с США и такими крупнейшими партнерами, как Китай, Индия, Япония, будем работать с другими странами. Существенным резервом развития торгово-экономических, культурных и гуманитарных связей является также приграничное и межрегиональное сотрудничество.
Очевидно, что необходимым условием решения названных задач является надежная безопасность России, нерушимость ее границ. И адекватный ответ на наиболее острые угрозы XXI века - международный терроризм, распространение оружия массового уничтожения, региональные конфликты - можно дать лишь солидарными усилиями мирового сообщества, с опорой на инструменты ООН и международное право.
Терроризм несет угрозу жизни и правам человека, дестабилизирует государства и целые регионы мира, встает на пути экономического и социального прогресса. И сегодня международные террористы продолжают совершать акты насилия и убийства мирных граждан, делают попытки спровоцировать хаос и дестабилизировать обстановку в различных регионах мира. И Россия, к сожалению, не является здесь исключением.
Несмотря на подобные провокации - включая недавнее политическое убийство лидера Чечни и попытку дезорганизовать работу законно избранных органов власти республики, - наша линия в борьбе с террором остается неизменной и последовательной. Никто и ничто не остановит Россию на пути укрепления демократии, обеспечения прав и свобод человека.
Мы будем и дальше работать над развитием международно-признанных правовых инструментов и коллективных механизмов нейтрализации глобальных угроз. Задачу укрепления антитеррористической коалиции считаю одной из важнейших.
Хотел бы при этом заметить, что никакие ссылки на необходимость борьбы с терроризмом не могут быть аргументом для ограничения прав человека, а на международной арене - для создания необоснованных сложностей для общения между людьми.
Завершая внешнеполитическую тему, подчеркну: российское общество должно видеть практические результаты нашей работы на международном направлении. Это - обеспечение безопасности личности, расширение возможностей для предпринимательства, эффективная защита прав соотечественников за рубежом. Рассчитываю, что в сотрудничестве с Федеральным Собранием мы сможем еще более продуктивно работать на всех вышеназванных направлениях.

http://www.regions.ru/article/any/id/1521101.html
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (28.05.2004 12:16:33)
Дата 28.05.2004 12:54:53

Re: И каким...

>Каким образом грузинская армия сможет технически осуществить захват Абхазии? Ваши представления о том, что у них "национальная гвардия, которая собирается по праздникам" - действительности не соответствуют.

И тем не менее это тоже сброд, пусть и слегка организованный. Вы впадаете в крайность в оценке абхазов.

>Я внизу изложил одну из оценок их армии.

Извините, но упоминание 250 артстволов у абхазов изрядно повеселило.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (28.05.2004 12:54:53)
Дата 28.05.2004 13:17:52

Re: И каким...

Добрый день!
>>Каким образом грузинская армия сможет технически осуществить захват Абхазии? Ваши представления о том, что у них "национальная гвардия, которая собирается по праздникам" - действительности не соответствуют.
>
>И тем не менее это тоже сброд, пусть и слегка организованный. Вы впадаете в крайность в оценке абхазов.
 Нет, я не впадаю в крайность. Чеченцев тоже можно было воспринимать как "сброд". Главный вопрос - это уровень мотивации у абхазских бойцов. А он у них ИМХО заведомо несравнимо выше, чем у грузин.
>>Я внизу изложил одну из оценок их армии.
>
>Извините, но упоминание 250 артстволов у абхазов изрядно повеселило.
 Там речь шла об артиллерии и минометах. Если включить в это число все 82-мм минометы - то почему бы и нет.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (28.05.2004 13:17:52)
Дата 28.05.2004 13:35:38

Re: И каким...

> Нет, я не впадаю в крайность. Чеченцев тоже можно было воспринимать как "сброд". Главный вопрос - это уровень мотивации у абхазских бойцов. А он у них ИМХО заведомо несравнимо выше, чем у грузин.

Мотивация лишь одно из слагаемых, которое дает в сумме сильную армию. Остальных то нет, или очень слабые. Да, абхазы много сделали для своей "армии", но это таки не армия. Впрочем как и грузинская пока.

> Там речь шла об артиллерии и минометах. Если включить в это число все 82-мм минометы - то почему бы и нет.

А вы число личного состава (обученного!) и потребность в боеприпасах к этой армаде посчитайте! ;-)) Потом средства транспорта, связи и управления ;-)))
От Nicky
К В. Кашин (28.05.2004 12:16:33)
Дата 28.05.2004 12:20:20

все же население Чечни в 3 раза больше чем Абхазии

хотя в целом я склонен с Вами согласиться
От Ktulu
К Nicky (28.05.2004 12:20:20)
Дата 28.05.2004 12:24:35

Так и Грузия несколько уступает России по размерам (-)
От Nicky
К Ktulu (28.05.2004 12:24:35)
Дата 28.05.2004 12:36:19

да я тоже не верю что С. сможет решить проблему силовым путем

на захват Сухуми если не сейчас то через год-два сил может и хватит но на установление контроля над всей территорией вряд ли
в дальнейшем дорогостоящий и достаточно кровопролитный вялотекущий конфликт на годы
будет победа по определению Клаузевица и поражение по Лиддел Гарту
не факт что Грузия такую победу переживет
От Саня
К Дервиш (28.05.2004 11:56:38)
Дата 28.05.2004 12:03:47

Re: "Ыксперты" таки...

В принципе у меня тоже есть все подобные подозрения. Посмотрим, каковы будут факты. Плохо то, что если абхазы будут таки воевать, а Россия будет их сдавать, России придётся хуже при любом раскладе. А что касается С...кашвили, то неизбежность разная бывает :)

С уважением
С
От Никита
К Саня (28.05.2004 11:24:40)
Дата 28.05.2004 11:26:03

Будьте добры, уточните ссылку, пожалуйста. (-)
От Саня
К Никита (28.05.2004 11:26:03)
Дата 28.05.2004 12:04:00

Re: Ниже поправка (-)
От Саня
К Саня (28.05.2004 11:24:40)
Дата 28.05.2004 11:25:36

Тьфу, линк нетот (+)

вот правильный

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/05/28/55385