От Дервиш
К Саня
Дата 28.05.2004 11:56:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

"Ыксперты" таки правы. Я не вижу в статье несостыковок.

Более того ваша мысль о том что "при поддержке Росией Абхазии война невозможна" в корне неверна.
Саакашвили и американцы дают недвусмысленный сигнал Москве что война не только возможна при поддержке Россией Абхазии а НЕИЗБЕЖНА при любом раскладе.
И как мы видим и в чем я 100% согласен с "ыкспертами" она таки НАШЛА поддержку внутри Садового кольца.

Нынешний российский истеблишмент полностью равнодушен к Абхазии, боле того у него есть подозрения на счет воинских формирований в Абхазии.
Видимо Жвания и Саакашвили нашли нужных людей в нашем правительстве и нашли нужные кнопочки , разумно задействовали волю и желания "Вашингтонского обкома".
Вероятно вектор россиянской политики поменялся н противоположный и в этом свете абхазам от Кремля ждать НЕЧЕГО.Равно как и осетинам , ну с осетинами вопос спорный и грозит возмущением в непосредственно российской республике но дальновидность наших политиков никогда не внушала мне уверенность что они действуют на благо страны. Скорее всег просто наш внешнеполитический рейтинг мизерный вполне устраивает ВВП и он не желает перебегать дорожку американцам ни здесь ни в Средней Азии иначе какпонимать что там и здесь поисходит. Вероятно в обмен на что то экономичсеское это сейчас Путинский конек.
Даже в его ежегодном послании какправильно было подсмечено НИ ОДНОГО СЛОВА о внешней политике России-ни одного! Такое впчатление что её просто нет и вероятно это так и есть.

Так что на вашем месте я бы не делал прогнозов усиление роли Россиив этом регионе там давно и прочно взяли власть США.
Да! Кстати! Турция тоже не будет вмешиваться.
От Андю
К Дервиш (28.05.2004 11:56:38)
Дата 29.05.2004 02:38:14

У т. Саахова не только американские "дипломы". :-) (+)

Приветствую !

Я тут с удивлением увидел в репортаже, что министр ин. дел у него -- француженка (с грузинскими корнями), формально принявшая грузинское гражданство, но остающаяся французской госслужащей "высшей категории" (поди, к фр. зарплате она ещё и неплохие "морозные" получает). :-)

И, якобы, удовлетворил просьбу об её "отпускании" в незалежную Грузию г. Ж.Ширак лично.

Т.ч., верёвочки от т. Саахова находятся не только в американских руках...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Дервиш
К Андю (29.05.2004 02:38:14)
Дата 29.05.2004 02:58:21

Может и у Ширака есть веревочки к Мише только у Кремля нет.


>Т.ч., верёвочки от т. Саахова находятся не только в американских руках...

Возможно. Но Миша по любому креатура не Кремлевская. Кремлевская креатура не прошла а странно ведь . Мы чай к Грузии все ближе чем Вашингтон.И это лишний раз показывает абсолютную беспомощность российской внешней политики.
А ведь ежели подумать то и краников кнопочек давления на Грузию у нас немеряно а вот нет , не вышло.Даже ворюга Шеви как только мы его посадили на тбилисский трон мгновенно перебежал к американцам .

Абыдно да? Не за Грузию абыдно а за тех кто должен заниматься такими делами. Насколько же нужно быть бездарным и некомпетентным руковолителем чтобы так тупо сливать выигрышные партии.
От В. Кашин
К Дервиш (28.05.2004 11:56:38)
Дата 28.05.2004 12:16:33

И каким образом война возможна?

Добрый день!
>Более того ваша мысль о том что "при поддержке Росией Абхазии война невозможна" в корне неверна.

Каким образом грузинская армия сможет технически осуществить захват Абхазии? Ваши представления о том, что у них "национальная гвардия, которая собирается по праздникам" - действительности не соответствуют. Я внизу изложил одну из оценок их армии.
Т.е. грузинам предстоит захватить Абхазию, которая больше Чечни по территории и немнамного хуже вооружена, используя на порядок меньшие силы, чем были у Российской армии. Флаг им в руки.
Это даже если не принимать во внимание "добровольцев с кавказа". Кстати, о притоке этих добровольцев еще можно спорить в случае Абхазии - но в случае Осетии он будет огромным и стабильным.

>Саакашвили и американцы дают недвусмысленный сигнал Москве что война не только возможна при поддержке Россией Абхазии а НЕИЗБЕЖНА при любом раскладе.
> И как мы видим и в чем я 100% согласен с "ыкспертами" она таки НАШЛА поддержку внутри Садового кольца.

>Нынешний российский истеблишмент полностью равнодушен к Абхазии, боле того у него есть подозрения на счет воинских формирований в Абхазии.
 Подозрения были всегда. А вот признаков равнодушия не видно.
>Видимо Жвания и Саакашвили нашли нужных людей в нашем правительстве и нашли нужные кнопочки , разумно задействовали волю и желания "Вашингтонского обкома".
 Обоснуйте.
>Вероятно вектор россиянской политики поменялся н противоположный и в этом свете абхазам от Кремля ждать НЕЧЕГО.Равно как и осетинам , ну с осетинами вопос спорный и грозит возмущением в непосредственно российской республике но дальновидность наших политиков никогда не внушала мне уверенность что они действуют на благо страны. Скорее всег просто наш внешнеполитический рейтинг мизерный вполне устраивает ВВП и он не желает перебегать дорожку американцам ни здесь ни в Средней Азии иначе какпонимать что там и здесь поисходит. Вероятно в обмен на что то экономичсеское это сейчас Путинский конек.
 Наш внешнеполитический рейтинг абсолютно адекватен нашему потенциалу как государства. Более того, он гораздо выше.
>Даже в его ежегодном послании какправильно было подсмечено НИ ОДНОГО СЛОВА о внешней политике России-ни одного! Такое впчатление что её просто нет и вероятно это так и есть.
Вы вообще читали послание?
Вот вам:
Уважаемые коллеги,
подъем экономики, политическая стабильность и укрепление государства благотворно сказались на международных позициях России. Мы сумели в значительной мере придать нашей внешней политике и динамичный, и прагматический характер.
Очевидно, что масштаб задач, стоящих перед страной, сегодня существенно изменился. И надо сделать внешнюю политику адекватной целям и возможностям нового этапа развития - иначе говоря, использовать инструменты внешней политики для более ощутимой практической отдачи в экономике, в реализации важнейших общенациональных задач.
Нашим приоритетом остается работа по углублению интеграции на пространстве Содружества Независимых Государств, в том числе в рамках Единого экономического пространства, Евразийского экономического сообщества. Это, без преувеличения, одно из условий региональной и международной стабильности.
Убежден, Содружество должно результативно работать на граждан наших государств, работать - через обеспечение максимальной открытости экономик, через устранение барьеров на пути взаимной торговли и информационных потоков, деловой и общественной инициативы, прямых человеческих контактов.
Мы заинтересованы в дальнейшей интеграции российской экономики в мировое хозяйство, включая присоединение на выгодных для нас условиях к ВТО. Усиление конкуренции на мировых рынках побуждает развитые страны наращивать поддержку своим производителям и экспортерам. МИДу России и Правительству в целом нужно изыскивать более эффективные способы для увеличения российского экспорта, для надежной защиты интересов российских компаний за рубежом.
Такой подход особенно важен сейчас, когда Россия и ЕС уже непосредственно граничат друг с другом. Нужно, чтобы расширение Евросоюза сближало нас не только географически, но и экономически, и духовно. Убежден, в этом залог успеха не только российского, но и всего европейского бизнеса, в этом и новые рынки, и новые инвестиции, - в целом, новые возможности для будущего Большой Европы.
Мы будем дальше развивать политический и экономический диалог с США и такими крупнейшими партнерами, как Китай, Индия, Япония, будем работать с другими странами. Существенным резервом развития торгово-экономических, культурных и гуманитарных связей является также приграничное и межрегиональное сотрудничество.
Очевидно, что необходимым условием решения названных задач является надежная безопасность России, нерушимость ее границ. И адекватный ответ на наиболее острые угрозы XXI века - международный терроризм, распространение оружия массового уничтожения, региональные конфликты - можно дать лишь солидарными усилиями мирового сообщества, с опорой на инструменты ООН и международное право.
Терроризм несет угрозу жизни и правам человека, дестабилизирует государства и целые регионы мира, встает на пути экономического и социального прогресса. И сегодня международные террористы продолжают совершать акты насилия и убийства мирных граждан, делают попытки спровоцировать хаос и дестабилизировать обстановку в различных регионах мира. И Россия, к сожалению, не является здесь исключением.
Несмотря на подобные провокации - включая недавнее политическое убийство лидера Чечни и попытку дезорганизовать работу законно избранных органов власти республики, - наша линия в борьбе с террором остается неизменной и последовательной. Никто и ничто не остановит Россию на пути укрепления демократии, обеспечения прав и свобод человека.
Мы будем и дальше работать над развитием международно-признанных правовых инструментов и коллективных механизмов нейтрализации глобальных угроз. Задачу укрепления антитеррористической коалиции считаю одной из важнейших.
Хотел бы при этом заметить, что никакие ссылки на необходимость борьбы с терроризмом не могут быть аргументом для ограничения прав человека, а на международной арене - для создания необоснованных сложностей для общения между людьми.
Завершая внешнеполитическую тему, подчеркну: российское общество должно видеть практические результаты нашей работы на международном направлении. Это - обеспечение безопасности личности, расширение возможностей для предпринимательства, эффективная защита прав соотечественников за рубежом. Рассчитываю, что в сотрудничестве с Федеральным Собранием мы сможем еще более продуктивно работать на всех вышеназванных направлениях.

http://www.regions.ru/article/any/id/1521101.html
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (28.05.2004 12:16:33)
Дата 28.05.2004 12:54:53

Re: И каким...

>Каким образом грузинская армия сможет технически осуществить захват Абхазии? Ваши представления о том, что у них "национальная гвардия, которая собирается по праздникам" - действительности не соответствуют.

И тем не менее это тоже сброд, пусть и слегка организованный. Вы впадаете в крайность в оценке абхазов.

>Я внизу изложил одну из оценок их армии.

Извините, но упоминание 250 артстволов у абхазов изрядно повеселило.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (28.05.2004 12:54:53)
Дата 28.05.2004 13:17:52

Re: И каким...

Добрый день!
>>Каким образом грузинская армия сможет технически осуществить захват Абхазии? Ваши представления о том, что у них "национальная гвардия, которая собирается по праздникам" - действительности не соответствуют.
>
>И тем не менее это тоже сброд, пусть и слегка организованный. Вы впадаете в крайность в оценке абхазов.
 Нет, я не впадаю в крайность. Чеченцев тоже можно было воспринимать как "сброд". Главный вопрос - это уровень мотивации у абхазских бойцов. А он у них ИМХО заведомо несравнимо выше, чем у грузин.
>>Я внизу изложил одну из оценок их армии.
>
>Извините, но упоминание 250 артстволов у абхазов изрядно повеселило.
 Там речь шла об артиллерии и минометах. Если включить в это число все 82-мм минометы - то почему бы и нет.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (28.05.2004 13:17:52)
Дата 28.05.2004 13:35:38

Re: И каким...

> Нет, я не впадаю в крайность. Чеченцев тоже можно было воспринимать как "сброд". Главный вопрос - это уровень мотивации у абхазских бойцов. А он у них ИМХО заведомо несравнимо выше, чем у грузин.

Мотивация лишь одно из слагаемых, которое дает в сумме сильную армию. Остальных то нет, или очень слабые. Да, абхазы много сделали для своей "армии", но это таки не армия. Впрочем как и грузинская пока.

> Там речь шла об артиллерии и минометах. Если включить в это число все 82-мм минометы - то почему бы и нет.

А вы число личного состава (обученного!) и потребность в боеприпасах к этой армаде посчитайте! ;-)) Потом средства транспорта, связи и управления ;-)))
От Nicky
К В. Кашин (28.05.2004 12:16:33)
Дата 28.05.2004 12:20:20

все же население Чечни в 3 раза больше чем Абхазии

хотя в целом я склонен с Вами согласиться
От Ktulu
К Nicky (28.05.2004 12:20:20)
Дата 28.05.2004 12:24:35

Так и Грузия несколько уступает России по размерам (-)
От Nicky
К Ktulu (28.05.2004 12:24:35)
Дата 28.05.2004 12:36:19

да я тоже не верю что С. сможет решить проблему силовым путем

на захват Сухуми если не сейчас то через год-два сил может и хватит но на установление контроля над всей территорией вряд ли
в дальнейшем дорогостоящий и достаточно кровопролитный вялотекущий конфликт на годы
будет победа по определению Клаузевица и поражение по Лиддел Гарту
не факт что Грузия такую победу переживет
От Саня
К Дервиш (28.05.2004 11:56:38)
Дата 28.05.2004 12:03:47

Re: "Ыксперты" таки...

В принципе у меня тоже есть все подобные подозрения. Посмотрим, каковы будут факты. Плохо то, что если абхазы будут таки воевать, а Россия будет их сдавать, России придётся хуже при любом раскладе. А что касается С...кашвили, то неизбежность разная бывает :)

С уважением
С