От Слесарь
К ROSSJack
Дата 28.05.2004 14:50:02
Рубрики WWII; ВВС;

Ууугм.

Я не очень понял пафоса статьи.

Поясните мне, пожалуйста, почему нужно увековечить память тех, кто по собственному разгильдяйству и остолопству отдали боевые машины в руки врага? Пусть даже и отстреливаясь до последнего патрона. Это больше смахивает на позор, чем на подвиг.
От Андрей Диков
К Слесарь (28.05.2004 14:50:02)
Дата 28.05.2004 16:32:05

Re: Ууугм.

День добрый!

Пожалели бы что ли прорубь...

В конце концов их туда привел лидер.


С уважением, Андрей
От ROSSJack
К Слесарь (28.05.2004 14:50:02)
Дата 28.05.2004 15:33:52

О пафосе...

Довольно обидные ваши слова, товарищ циничный Слесарь! Постараюсь обьяснить.
Как по-вашему, нужно ли чтить память экипажа "Варяга"? Один из главных нынешних российских спецов по морской истории г-н Доценко считает, что там тоже дело больше пахло позором, просто кто-то "наверху" хотел прикрыть свой зад и объявил их всех героями. Вот так всё просто! Руднев перед боем и в самом бою действовал ну совсем не правильно. А какой-то чёртик из коробочки в прессе утверждает, что вся стрельба комендоров "Варяга" в "молоко" пришлась (это он у японцев узнал), а экипаж затопил корабль на мелководье, чем практически передал его врагу.
Если вы с этими утверждениями согласны, то объяснить вам, почему статья у нас пафосная, будет невозможно. Немцы тогда их подвиг оценили; таганрожцы под страхом ареста цветы на их могилы приносили... В конце концов, самолёты, корабли, танки - это всё железяки, которых можно наделать тысячами. Главное - люди. А таких людей, которые готовы в безвыходной ситуации отстреливаться до последнего патрона, видимо, не так много, раз их помнят до сих пор.
Так ведь можно и до абсурда дойти. Брестская крепость - это что, тоже позор? Гарнизон же знал, что на самой границе находится! По своей дури до войны не заминировался, а потом сидели в своих подвалах. Крепость-то врагу досталась!
От Alexsoft
К ROSSJack (28.05.2004 15:33:52)
Дата 28.05.2004 18:34:36

А какие-нить ориентиры , отличающие Ростов от Таганрога есть? Изгиб реки и тд ? (-)
От ROSSJack
К Alexsoft (28.05.2004 18:34:36)
Дата 29.05.2004 01:21:03

Re: А какие-нить...

Тут правильно подметили, что Таганрог стоит на берегу одноимённого морского залива, а Ростов - на Дону. Но не всё так просто!
На берегу моря находится заводской аэродром (31-й авиазавод им. Димитрова), а военный - недалеко от лимана речки Миус. Практически сто процентов вероятности, что дело происходило именно на военном аэродроме. Окраина города тогда находилась километрах в 4-5 от него. Если наши заходили со стороны суши, то при известной доле разгильдяйства Таганрог и Миус можно принять за Ростов и Дон.
От Hokum
К Alexsoft (28.05.2004 18:34:36)
Дата 28.05.2004 19:06:09

Re: А какие-нить...

Приветствую, джентльмены!
Если мне не изменяет склероз, то Таганрог находится на берегу моря. Ростов, что характерно, нет. Спутать один с другим в ясную погоду - действительно, полнейшее раздолбайство, другого слова не подберешь.
Кстати, в художественной форме данный эпизод описан у Анфиногенова, "Мгновение-Вечность" (есть на Милитерре). Крайне рекомендую.
С уважением,

Роман
От Zepp
К Hokum (28.05.2004 19:06:09)
Дата 30.05.2004 13:14:23

Re: А какие-нить...


>Если мне не изменяет склероз, то Таганрог находится на берегу моря. Ростов, что характерно, нет. Спутать один с другим в ясную погоду - действительно, полнейшее раздолбайство, другого слова не подберешь.



У того же Покрышкина, упоминается момент, как лётчик спутал разлив Кубани (а тут дело то как раз в апреле) с Азовским морем.
От Hokum
К Zepp (30.05.2004 13:14:23)
Дата 30.05.2004 19:09:43

Re: А какие-нить...

Приветствую!
Так то один летчик, а тут десяток человек, да в ясную погоду, да с тысячи-другой метров (стандартная высота для перегонки) - и моря не заметили. Или приняли его за разлив Дона, что аналогично. Стоило одному заподозрить неладное, спросить "Командир, а где это мы?" - и все было бы по-другому.
Скорее всего, элементарное разгильдяйство на всех уровнях. Контроль маршрута на вели, положились на командира, а тот - на лидера. Возможно, и связи не было. Если кто и заметил наладное, то не стал выскакивать вперед и махать крыльями - мол, командиру виднее, сядем - разберемся.
Плюс замечание уважаемого ROSSJack - что аэродром только назывался Таганрогским, а фактически находился в наскольких километрах от тогдашней границы города (и от побережья, соответственно).
В-общем, все негативные факторы сработали в одном направлении.
С уважением,

Роман
От Роман Алымов
К Alexsoft (28.05.2004 18:34:36)
Дата 28.05.2004 18:44:07

Ну в принципе должна быть разница (+)

Доброе время суток!
Ростов намного крупнее Таганрога, плюс расположены по-разному, но я боюсь что для пилота, ни разу не видившего ни того ни другого разница может быть не очевидна. Плюс наверное доля раздолбайства имела место.

С уважением, Роман
От объект 925
К Слесарь (28.05.2004 14:50:02)
Дата 28.05.2004 14:55:44

Ре: Ууугм.

кто по собственному разгильдяйству и остолопству
+++
А в чем оно выразилось?
Алеxей