От tevolga
К All
Дата 28.05.2004 12:01:21
Рубрики WWII; Танки; Армия;

К.Федченко.


>>Из того, что имено этот пример имеет в скобках буковки (tmot):-)
>
>Вы не поняли. Из чего следует, что "частично моторизованный это не пеший-моторизованный"? Из того, что Вы (мы)не видим на этом сайте ни одного такого совпадения, не следует, что такого не существовало вовсе.

Конечно. Но есть ньюанс:-)
Моя версия основывается на том что в источнике(сайте, считаем его корректным) такое название "частично моторизованный" подходит к "мотоконному". Что и подтверждается буквами в скобках.
Ваша версия о том что такое название "частично моторизованный" относится к "мотопешему" основывается на том что подтверждения этому (кроме логических, с которыми я не спорю) есть, но мы(Вы) его пока не обнаружили(его нет на этом сайте).
Я не против - приводите доказательство:-)

В свою очередь выдвину версию, что должно быть еще "частично кононизированное" подразделение, т.е. "пешеконное":-) Хотя не разу не встречался такой значок в немецких документах, но это означает только что не все архивы открыты:-))(Знакомая аргументация?:-)))

Есть еще один аргумент который правда может быть подвергнут флейму:-))

Подразделение(а обсуждаем мы все что не выще роты) скорость свою(и следовательно характеристику свою) определяет самой МЕДЛЕННОЙ частью.
Т.е. конный+мото более быстр чем пеший+мото.
Все-таки логично предположить, что разумнее сливать конные и мото частички в то что называется "частично моторизованными", а в советской терминологии(правда для существенно больших объемов) конномеханизированными группами.

>>>Приведенный пример показал, что подразделение, имеющее частично конную, частично моторизованную тягу -является частично моторизованным. И более ничего.
>
>>И это зафиксированно письменно:-)
>
>В данном случае - электронно. Если для Вас это имеет такое уж большое значение.

Это имеет значение потому что помимо логики, которую мы все продемонстрировали это подтверждается еще и цитатой из документа(еще раз повторю - считаем что сайт корректен) - такая конфигураци названа немцами (tmot).


>>Немцы(если мы конечно верим сайту) его не назвали (tmot).
>Не назвали.

Т.е. пеший+мото не является частично моторизованным (tmot). По крайней мере пока это не доказано:-)

>>И если я правильно прочитал, то не звучит "частично моторизованная комендатура":-)
>То есть - "не звучит"?

Не звучит в том смысле что не представляю себе вывеску "Частично моторизованная комендатура":-))

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (28.05.2004 12:01:21)
Дата 28.05.2004 15:07:46

Re: К.Федченко.

>Т.е. конный+мото более быстр чем пеший+мото.

неверно. Скорость движения гужевого обоза такая же, как и скорость движения пешей колонны. Хотя кавалерийская часть может быть быстрее пехотной, если ее тылы полностью моторизованы (т.е. сено, кузницы и ветеринаров везут автомобили)

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (28.05.2004 15:07:46)
Дата 29.05.2004 13:05:24

Спасибо за ссылку, ушедшую в Архив, Костя. (+)

Приветствую !

Т.е., из прошедшего (бурного ;-)) обсуждения можно сделать следующий вывод :

1. tmot. -- часть/подразделение, не имеющее всех положенных по штату средств мех.тяги (автомобили, тягачи, мотоциклы и пр.) ;

Хотя... Я попробую таки это внимательно проверить -- как бы не было здесь недоразумения, если этот термин применим только к подразделениям из п. 2 (например, 3 ТА немцев перед "Багратионом" хоть и называлась "танковой", но не имела в своём составе ни одной танковой/танково-гренадёрской дивизии).

2. tmot. -- часть/подразделение, неполная моторизация которого уже заложена в штат (пока найден только пример с наличием в штате наравне с автомобилями/мотоциклами ещё и лошадей (гужевого транспорта)).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tevolga
К Андю (29.05.2004 13:05:24)
Дата 31.05.2004 16:59:55

Re: Спасибо за...


>2. tmot. -- часть/подразделение, неполная моторизация которого уже заложена в штат

Эта версия представляется более правильной:-))
По первой напрашивается такая аналогия - раненых надо бы в госпиталь, но раз не хватает здоровых то и их поставим под ружье:-) и введем значек, обозначающий часть частично раненую:-)

>(пока найден только пример с наличием в штате наравне с автомобилями/мотоциклами ещё и лошадей (гужевого транспорта)).

Думаю я что этот найденный пример - единственный т.к. наличие "пешемоторизованного" представляется сомнительным. Попробую привести еще один примерчик:-)
Комвзвода в пехотной дивизии имел лошадь. Следует ли из этого, что пехотная дивизия была частично коннонизирована?:-))

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (31.05.2004 16:59:55)
Дата 31.05.2004 21:36:25

Re: Спасибо за...

Приветствую !

>>2. tmot. -- часть/подразделение, неполная моторизация которого уже заложена в штат

>Эта версия представляется более правильной:-))
>По первой напрашивается такая аналогия - раненых надо бы в госпиталь, но раз не хватает здоровых то и их поставим под ружье:-) и введем значек, обозначающий часть частично раненую:-)

Однако, я пример того, что описал в п. 1 нашёл и достаточно быстро ! На примере 18 и 25 тгд перед "Багратионом". Попробую сделать постинг поподробнее -- там отксерить пару кусков из глидерунгов надо.

>Думаю я что этот найденный пример - единственный т.к. наличие "пешемоторизованного" представляется сомнительным. Попробую привести еще один примерчик:-)
>Комвзвода в пехотной дивизии имел лошадь. Следует ли из этого, что пехотная дивизия была частично коннонизирована?:-))

Значков "кононизированности" вообще не существует. :-) Но я, вобщем то, согласен с вашей аргументацией. До следующего "нетипичного" примера. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"