От Novik
К All
Дата 28.05.2004 17:39:27
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Просьба о помощи.

Приветствую.
Нужна вводная к игрушке. Хочется обыграть альтернативное развитие событий времен берлинского кризиса 47-48 гг. Фабула - ввиду напряженной обстановки и возможного конфликта с союзниками на территорию англо-американской зоны оккупации производится заброс диверсионных групп. Задача - в разведка(?), в случае начала конфликта диверсионные действия в тылу и на коммуникациях противника, формирование партизанских отрядов (бред, IMHO, из кого их там формировать-то, но авось игрок скушает) и т.п. Нужна пара фрагментов в "документально-бюрократическом" стиле.
1) Аналитическая записка о положении дел, призванная обосновать заброску групп (от кого и кому - бог весть, было бы дело в 60-е, подписал бы Малиновским и адресовал бы в ЦК)
2) Собственно распоряжение на заброску (та же фигня, кто у нас в это время курировал диверсионную работу - МГБ или военная разведка, я не знаю, "старшие товарищи" говорят, МГБ, но в это время имеет место быть какая-то неразбериха с организацией КИ, так что я весь в сомнениях).

Смысл в том, чтобы оформить и "подписать" эти фрагменты так, чтобы было "похоже на правду". Никто не пособит?
От Alexsoft
К Novik (28.05.2004 17:39:27)
Дата 30.05.2004 09:24:22

Если заточка у игры , как и у SS , под запад - предлагаю нетрадиционный сюжет.

>Нужна вводная к игрушке. Хочется обыграть альтернативное развитие событий времен берлинского кризиса 47-48 гг. Фабула - ввиду напряженной обстановки и возможного конфликта с союзниками на территорию англо-американской зоны оккупации производится заброс диверсионных групп. Задача - в разведка..
Группа будет ловить чпиёнов-врагов народа-интеллегентов учёных-перебещчиков. Сбежавших с планами советской АБ ( круче вариант - прототип водоробной...пипл схавает)или ещё чего такого, из под мудрого руководства ЛПБ.Чего ЛПБ конечно-же не стерпел. Отлавливает и прям на месте по законам военного времено...того%(. Финал - группа делится на 2 части. Одна- верная идеям ленинизма-сталинизма. Вторая - перековавшаяся в капитализм от лицезрения пепси-колы и прочих радостей жизни. Хабар автоматом делится пополам - и дошедшие до 14 уровня звери( а были - лучшие друзья:() начинают колбасить друг друга в стиле кровавого балета . Куллл! Это вам не тётка в авиабанке!
От Novik
К Alexsoft (30.05.2004 09:24:22)
Дата 31.05.2004 11:02:18

Re: Мне не нужен сюжет.

Приветствую.
Что нужно - написал.
От Alexsoft
К Novik (31.05.2004 11:02:18)
Дата 31.05.2004 13:28:39

Сюжет - производная от обьяснения причин руководства группы не армейцами, а тайн

ой полицией в лице ЛПБ. Потому как Берия- более известен на западе, чем тот-же Малиновский. Многие вопросы бюрократического и документального-исторического соответствования отпадут сами собой.
От Novik
К Alexsoft (31.05.2004 13:28:39)
Дата 31.05.2004 14:23:35

Re: Блин.

Приветствую.
Мне глубоко по балде, кто там ими будет руководить. Хоть господь бог. Все, что мне нужно - мотивация, желательно обзорный документ за подписью этого кого-то.
И чтоб должность адресата/получателя соответствовала званию, и т.д. и т.п.
От Глеб Бараев
К Novik (28.05.2004 17:39:27)
Дата 29.05.2004 21:37:37

Ситуация совершенно нереальная

>ввиду напряженной обстановки и возможного конфликта с союзниками на территорию англо-американской зоны оккупации производится заброс диверсионных групп.
>1) Аналитическая записка о положении дел, призванная обосновать заброску групп (от кого и кому - бог весть, было бы дело в 60-е, подписал бы Малиновским и адресовал бы в ЦК)
>2) Собственно распоряжение на заброску

такая заброска в тех условиях могла означать только одно: через 1-2 недели начнется полномасштабная война. Поэтому выступать с инициативой "снизу", не имея санкции "сверху" никто бы не стал.
Такие действия могли бы планироваться лишь в ходе разработки третьей мировой

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Novik
К Глеб Бараев (29.05.2004 21:37:37)
Дата 31.05.2004 11:01:04

Re: Почему же?

Приветствую.
>такая заброска в тех условиях могла означать только одно: через 1-2 недели начнется полномасштабная война.

Сценарий этого не требует, но и не исключает. Война так война.
От Глеб Бараев
К Novik (31.05.2004 11:01:04)
Дата 31.05.2004 11:07:20

Re: Почему же?

>Сценарий этого не требует, но и не исключает. Война так война.

У Вас изначально ситуация привязана к событиям, которые исключают развитие событий в виде войны.
Раз речь идет о Берлинском кризисе 1949 года, то следует не забывать, что избрав вариант с блокадой Западного Берлина, СССР тем самым давал понять, что военный вариант развития событий он исключает. Иначе не следовало организацией блокады прелупреждать бывший собзников, что на них собираются нападать.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Novik
К Глеб Бараев (31.05.2004 11:07:20)
Дата 31.05.2004 11:53:28

Re: Почему же?

Приветствую.
>У Вас изначально ситуация привязана к событиям, которые исключают развитие событий в виде войны.
>Раз речь идет о Берлинском кризисе 1949 года, то следует не забывать, что избрав вариант с блокадой Западного Берлина

Это же альтернативка. Например, так: СССР не избрал такой вариант. Избрал другой.
Либо развитие событий в ходе кризиса оказалось другим, неожиданным для советского руководства.
Меня не очень интересует, что там будет через 2-3 недели. Достаточно замотивировать заброску группы. Задание - диверсионная деятельность в случае вооруженного конфликта. До той поры закрепиться на местности, создать базу. Собственно, этот момент времени и обыгрывается.
От Глеб Бараев
К Novik (31.05.2004 11:53:28)
Дата 31.05.2004 18:28:15

Re: Почему же?

>Меня не очень интересует, что там будет через 2-3 недели. Достаточно замотивировать заброску группы. Задание - диверсионная деятельность в случае вооруженного конфликта. До той поры закрепиться на местности, создать базу. Собственно, этот момент времени и обыгрывается.

Если задачи чисто диверсионные, то заброской будет заниматься разведуправление ГСВГ.
Тогда Вам нужны документы с фамилиями командующего ГСВГ маршала Соколовского, ЧВС генерал-лейтенанта Макарова, НШ генерал-полковника Малинина, начальника оперативного управления генерал-майора Крамара, начальника разведывательного управления генерал-майора Трусова. Последний одновременно является начальником разведывательно-диверсионной службы, подчиненной непосредственно министру ВС маршалу Булганину.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Novik
К Глеб Бараев (31.05.2004 18:28:15)
Дата 31.05.2004 18:54:14

Re: Большое спасибо.

Приветствую.
Это именно то, что требовалось.
От badger
К Глеб Бараев (29.05.2004 21:37:37)
Дата 30.05.2004 10:33:06

Re: Ситуация совершенно...

>такая заброска в тех условиях могла означать только одно: через 1-2 недели начнется полномасштабная война. Поэтому выступать с инициативой "снизу", не имея санкции "сверху" никто бы не стал.

Берут насвоей территории развед-группу противника. Достаточное основание для засылки своей?


>Такие действия могли бы планироваться лишь в ходе разработки третьей мировой

Теться мировая, как показала практика, настолько ненадежное дело что может отмениться в любую секунду, как только политики решат.
От Глеб Бараев
К badger (30.05.2004 10:33:06)
Дата 30.05.2004 11:26:01

Re: Ситуация совершенно...

>Берут насвоей территории развед-группу противника. Достаточное основание для засылки своей?

Нет, недостаточное. О взятии этой группы нужно доложить "наверх" и ждать указаний.
Сопутствующие предолжения, если их предварительно не запрашивали, никого не интересуют.
Порядок есть порядок.
От TAHKEP
К Novik (28.05.2004 17:39:27)
Дата 28.05.2004 18:13:54

Оффтопичный бестактный вопрос, если можно…

>Нужна вводная к игрушке
Это не на базе ОSS или OSS:Ч?

С уважением, TAHKEP
От Novik
К TAHKEP (28.05.2004 18:13:54)
Дата 28.05.2004 18:21:16

Re: Второе (-)
От DenisK
К Novik (28.05.2004 18:21:16)
Дата 28.05.2004 22:18:06

А не могли бы широким массам...

...объяснить шо за термины?
Нарисовать можно целый сюжет, только один вопрос тов. Новик.
Куда он пойдёт?

С уважением, DenisK
От Novik
К DenisK (28.05.2004 22:18:06)
Дата 29.05.2004 19:42:31

Re: А не

Приветствую.
>...объяснить шо за термины?
>Нарисовать можно целый сюжет, только один вопрос тов. Новик.
>Куда он пойдёт?

Может и не куда. Это мое хобби, если можно так выразиться. К тому же мне не нужен сюжет. Чего нужно - написал.
От объект 925
К Novik (28.05.2004 17:39:27)
Дата 28.05.2004 17:57:20

Re: Просьба о...

октябрь 1950 года - по Директиве Военного министра маршала Василевского и начальника Генштаба генерала Штеменко №Орг/2/395832 от 24 октября 1950 года в составе (при) общевойсковых и механизированных армий и в военных округах без армейских объединений начато формирование отдельных рот специального назначения. Всего под руководством ГРУ ГШ сформировано всего 46 рот по 120 человек
*
октябрь 1945 года - в октябре 1946 года Приказом №00447 расформировано 4 управление МГБ
май 1946 года - 4 мая 1946 года создан Отдел "ДР" МГБ СССР
сентябрь 1950 года - Решение Политбюро ЦК ВКП(б) П77/309 от 9 сентября 1950 года об организации Бюро №2 (В.А.Дроздов) и Бюро №1 (начальник - П.А.Судоплатов, заместитель - А.М.Коротков)
сентябрь 1950 года - приказ МГБ СССР №00532 от 28 сентября 1950 года о создании Бюро №1 МГБ
*
органы руководства специальными действиями (боевой работой):
4 управление НКВД СССР
4 управление НКГБ СССР
4 управление МГБ СССР
служба ДР МГБ СССР

Alexej
От Ostgott
К Novik (28.05.2004 17:39:27)
Дата 28.05.2004 17:46:28

Re: Просьба о...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/799161.htm
От Мелхиседек
К Novik (28.05.2004 17:39:27)
Дата 28.05.2004 17:42:44

Re: Просьба о...


>Нужна вводная к игрушке. Хочется обыграть альтернативное развитие событий времен берлинского кризиса 47-48 гг. Фабула - ввиду напряженной обстановки и возможного конфликта с союзниками на территорию англо-американской зоны оккупации производится заброс диверсионных групп. Задача - в разведка(?), в случае начала конфликта диверсионные действия в тылу и на коммуникациях противника, формирование партизанских отрядов (бред, IMHO, из кого их там формировать-то, но авось игрок скушает) и т.п.

этим вроде ГРУ занималось
От Novik
К Мелхиседек (28.05.2004 17:42:44)
Дата 28.05.2004 17:53:25

Re: На тот момент (конец 47го)

Приветствую.
>этим вроде ГРУ занималось
военная разведка AFAIK вошла в состав Комитета по Информации. Да и не ГРУ это тогда называлось. Вообщем, хотелось бы более компетентных откликов.
От Мелхиседек
К Novik (28.05.2004 17:53:25)
Дата 28.05.2004 19:55:00

Re: На тот...

>Приветствую.
>>этим вроде ГРУ занималось
>военная разведка AFAIK вошла в состав Комитета по Информации. Да и не ГРУ это тогда называлось. Вообщем, хотелось бы более компетентных откликов.
Вошла, но полностью, часть разведывательных и диверсионные подразделения остались.
В КИ вошли аналитики и добычики.

З.Ы. Можно написать про суперсверхсекретную в/ч № ... в качестве диверионной. Приказ начальника в/ч есть и вперед.
От объект 925
К Novik (28.05.2004 17:53:25)
Дата 28.05.2004 17:59:19

Ре: Ето со странички Офф-топика.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/799335.htm
Алеxей
От Novik
К объект 925 (28.05.2004 17:59:19)
Дата 28.05.2004 18:03:01

Ре: Ето с сайта "агентура".

Приветствую.
За исключением образования отдела "ДР" МГБ не катит. Да и решение, насколько я понимаю, должно было приниматься не на уровне отдела.
От объект 925
К Novik (28.05.2004 18:03:01)
Дата 28.05.2004 18:08:02

Ре: Вот здесь примеры как оформлялись документы

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/stal47-2.pdf
http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/stal47-3.pdf

Алеxей
От объект 925
К Novik (28.05.2004 18:03:01)
Дата 28.05.2004 18:05:01

Ре: Ето с...

>Приветствую.
>За исключением образования отдела "ДР" МГБ не катит. Да и решение, насколько я понимаю, должно было приниматься не на уровне отдела.
+++
май 46 создан 4 Отдел/Управление. Оноже ДР. Ето исполнители. Надо смотреть кто тогда министром МГБ был. У вас какая дата конкретно?
Алеxей
От Novik
К объект 925 (28.05.2004 18:05:01)
Дата 28.05.2004 18:12:54

Ре: Ето с...

Приветствую.
> У вас какая дата конкретно?

Это не зима. Т.е. весна-осень 47го, или весна 48го. Можно брать что угодно, но так, чтобы не сильно вылететь за первый берлинский кризис.
Если позже сентября 47го, то имеем КИ во главе с Молотовым (заместитель П.В.Федоров), небольшая разведывательно-диверсионная служба на тот момент оставалось и у военных (Н.М.Трусов)
Если до, то это либо Главное разведывательное управление ГШ ВС (Кузнецов) либо МГБ (не знаю кто, вроде Абакумов)
От объект 925
К Novik (28.05.2004 18:12:54)
Дата 28.05.2004 18:26:34

Ре: Ето с...

После образования 15 марта 1946 года МГБ СССР совмещал должности руководителя 4-го Управления (до его упразднения 15 октября 1946 года) и отдела "С" (4 мая 1946 - 30 мая 1947 года).

15 февраля 1947 года возглавил отдел "ДР" (известен как Спецслужба или "Бюро Судоплатова"), сформированный для развертывания в случае войны разведывательно-диверсионной работы против военно-стратегических баз США и НАТО, расположенных вокруг СССР.
http://www.fsb.ru/history/book/diplom/diplom.html

Alexej