От Мелхиседек
К All
Дата 28.05.2004 21:45:49
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

? по миномётам

Если бы на вооружение перед ВОВ приняли 60мм миномёт, он бы имел шанс удержаться на вооружении или бы повторил судьбу 37мм и 50мм миномётов?
От FVL1~01
К Мелхиседек (28.05.2004 21:45:49)
Дата 01.06.2004 15:49:56

с тяжелой миной - очень даже может быть что имел

И снова здравствуйте
более того очасти если бы удалось бы уложиться в 15-18 кило и 2500 м дальность вещь была бы полезная.

Другая беда что в мире МАССОВО был принят калибр 50мм а наши тогда ориентировались на мировой уровень, трудно было бы осбосновать промежуточный между ротным и батальонным уровень.


И так система минометного вооружения была громоздковата - 37, 50, 82, 107, 120


Если только принять 60-90-120.. Но тогда бы пропала надежда на возможность использования трофейного боеприпаса (а тут из нашего 50мм сожно стрелять их миной, из нашего 82 их 81,6 а наоборот ни ни, из нашего 107 - их 4-дюймовой Стокса).


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (01.06.2004 15:49:56)
Дата 01.06.2004 16:54:42

Re: с тяжелой...

>И снова здравствуйте
>более того очасти если бы удалось бы уложиться в 15-18 кило и 2500 м дальность вещь была бы полезная.

в принципе уладывались в 20 кг и 1500м

>Другая беда что в мире МАССОВО был принят калибр 50мм а наши тогда ориентировались на мировой уровень, трудно было бы осбосновать промежуточный между ротным и батальонным уровень.

во Франции и США 60мм
скорее сказалось немецкое влияние

>И так система минометного вооружения была громоздковата - 37, 50, 82, 107, 120

С 37мм лопатой случай особый.


107 горный стал редкой системой, лучше бы 120мм ствол немного облегчили.

>Если только принять 60-90-120.. Но тогда бы пропала надежда на возможность использования трофейного боеприпаса (а тут из нашего 50мм сожно стрелять их миной, из нашего 82 их 81,6 а наоборот ни ни, из нашего 107 - их 4-дюймовой Стокса).


Имхо предпочтительней 60-82-120-160.
От FVL1~01
К Мелхиседек (01.06.2004 16:54:42)
Дата 01.06.2004 18:40:23

США это простите в 30е годы даже не смешно

И снова здравствуйте

США это просто не авторитеты а французы отщепенцы и примером служить не могут. Более того на ЭКСПОРТ - французы гонят 50мм системы.


>во Франции и США 60мм
>скорее сказалось немецкое влияние

Или Итальянское, или Английское, или Японское.

Как никак соседи и потенциальные противники.


>С 37мм лопатой случай особый.

А причем тут ТОЛЬКО лопата - винтовочные гранатометы и станковые гранатометы группа Д то же пыталась унифицировать в 37мм.


>107 горный стал редкой системой, лучше бы 120мм ствол немного облегчили.

107мм горный - он изначально совсем не горный . Это наш небельверфер был - вещь химическая, секретная и СОЗНАТЕЛЬНО не такая как все.

Это все отрыжки химвойны.


>Имхо предпочтительней 60-82-120-160.

160 не армейкий миномет. Снабжение РГК оно ортогонально и дивизию не волнует.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (01.06.2004 18:40:23)
Дата 01.06.2004 18:50:59

Re: США это...

>США это просто не авторитеты а французы отщепенцы и примером служить не могут. Более того на ЭКСПОРТ - французы гонят 50мм системы.

Французы - авторитеты исходя из результата ПМВ.

>>во Франции и США 60мм
>>скорее сказалось немецкое влияние
>
>Или Итальянское, или Английское, или Японское.

Английский 2" миномёт приняли на вооружение только в 1939 году.
У Италии 50мм миномёт на замену 45мм "шедевра", это тоже конец 30-х.
Да и не соседи они нам.
Японские миномёты 50-мм, но ими можно свои ноги ломать.
У Польши 46мм миномёт, однако.


>Как никак соседи и потенциальные противники.


>>С 37мм лопатой случай особый.
>
>А причем тут ТОЛЬКО лопата - винтовочные гранатометы и станковые гранатометы группа Д то же пыталась унифицировать в 37мм.

это уже не миномёты

>>107 горный стал редкой системой, лучше бы 120мм ствол немного облегчили.
>
>107мм горный - он изначально совсем не горный . Это наш небельверфер был - вещь химическая, секретная и СОЗНАТЕЛЬНО не такая как все.

МС-107 и ХМ-107 сильно от него отличаются, калибр 107мм остался как реликт, т.к. вьюк с 120мм стволом сочли излишне тяжёлым.




>>Имхо предпочтительней 60-82-120-160.
>
>160 не армейкий миномет. Снабжение РГК оно ортогонально и дивизию не волнует.
И в дивизию тоже, ими предполагалось частично заменить 122мм гаубицы, та же ниша, то и мортиры обр. 1931г.
От FVL1~01
К Мелхиседек (01.06.2004 18:50:59)
Дата 01.06.2004 20:13:10

Уже нет

И снова здравствуйте

>Французы - авторитеты исходя из результата ПМВ.

В 20е да, в 1930е уже нет. За их экспериментами в области стрелковки, артвооружения и прочего следять но технологическими лидерами УЖе не считают.

>Английский 2" миномёт приняли на вооружение только в 1939 году.

Разговоры и прочее о нем с 1934.

>У Италии 50мм миномёт на замену 45мм "шедевра", это тоже конец 30-х.

То же самое, сначала 50 потом 42 мм Бриксия, потом опять 50.

>Да и не соседи они нам.
>Японские миномёты 50-мм, но ими можно свои ноги ломать.

Ну у них не толкьо "ножной" Вообще ножной это от неправильного прочтения американцами инструкции. К тому же именно он не миномет он гранатомет. А были и ротные минометы. Кстати по сути развитие "гочкис".
Экспортного.

>У Польши 46мм миномёт, однако.
Это мелочи. принципиально он такой же,калибр чуть меньше зато мина длинее.

>это уже не миномёты

Но у них единый боеприпас предполагался. Но в 1930е с этим не справились.

>МС-107 и ХМ-107 сильно от него отличаются, калибр 107мм остался как реликт, т.к. вьюк с 120мм стволом сочли излишне тяжёлым.

Реликт именно 4-х дюймового миномета Стокса. Самой совершенной минометной системой 20-х годов.


>>160 не армейкий миномет. Снабжение РГК оно ортогонально и дивизию не волнует.
>И в дивизию тоже, ими предполагалось частично заменить 122мм гаубицы, та же ниша, то и мортиры обр. 1931г.

Преполагалось но для ударных дивизий. и "Лом" и 160мм миномет не армейское оружи а средство усиления. Со своими вопросами снабжения. А вот химические минометы напротив до 1939 преполагались как общеармейские.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (01.06.2004 20:13:10)
Дата 01.06.2004 20:25:09

Re: Уже нет



>>Французы - авторитеты исходя из результата ПМВ.
>
>В 20е да, в 1930е уже нет. За их экспериментами в области стрелковки, артвооружения и прочего следять но технологическими лидерами УЖе не считают.

и тихо тащатся от стокса-бранда

>>Английский 2" миномёт приняли на вооружение только в 1939 году.
>
>Разговоры и прочее о нем с 1934.

как и о других калибрах

>>У Италии 50мм миномёт на замену 45мм "шедевра", это тоже конец 30-х.
>
>То же самое, сначала 50 потом 42 мм Бриксия, потом опять 50.

первый 50мм минимёт тихо почил

>>Да и не соседи они нам.
>>Японские миномёты 50-мм, но ими можно свои ноги ломать.
>
>Ну у них не толкьо "ножной" Вообще ножной это от неправильного прочтения американцами инструкции. К тому же именно он не миномет он гранатомет. А были и ротные минометы. Кстати по сути развитие "гочкис".
>Экспортного.

они стали массово поступать только с 1938 года

>>У Польши 46мм миномёт, однако.
>Это мелочи. принципиально он такой же,калибр чуть меньше зато мина длинее.

>>это уже не миномёты
>
>Но у них единый боеприпас предполагался. Но в 1930е с этим не справились.

к то б сомневался
там вариант в принципе непроходной

>>>160 не армейкий миномет. Снабжение РГК оно ортогонально и дивизию не волнует.
>>И в дивизию тоже, ими предполагалось частично заменить 122мм гаубицы, та же ниша, то и мортиры обр. 1931г.
>
>Преполагалось но для ударных дивизий. и "Лом" и 160мм миномет не армейское оружи а средство усиления. Со своими вопросами снабжения. А вот химические минометы напротив до 1939 преполагались как общеармейские.
сначала ударным, потом всем
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (28.05.2004 21:45:49)
Дата 01.06.2004 12:29:52

ИМХО бы имел

>Если бы на вооружение перед ВОВ приняли 60мм миномёт, он бы имел шанс удержаться на вооружении или бы повторил судьбу 37мм и 50мм миномётов?

ИМХО бы имел, если бы конструкция обеспечивала тактическую подвижность аналогичную 50 мм миномету - т.е если бы не возрасла существенно масса.

А так ОФ действие 60 мм мины аналогично действию 76 мм гранаты вроде должно быть неплохо.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (01.06.2004 12:29:52)
Дата 01.06.2004 13:13:14

Re: ИМХО бы...

>>Если бы на вооружение перед ВОВ приняли 60мм миномёт, он бы имел шанс удержаться на вооружении или бы повторил судьбу 37мм и 50мм миномётов?
>
>ИМХО бы имел, если бы конструкция обеспечивала тактическую подвижность аналогичную 50 мм миномету - т.е если бы не возрасла существенно масса.

ещё один человек в расчёте и эта проблема решается

>А так ОФ действие 60 мм мины аналогично действию 76 мм гранаты вроде должно быть неплохо.
так получилось, это минимальный массовый калибр миномётов, сохранившийся до сих пор
От Aly
К Мелхиседек (28.05.2004 21:45:49)
Дата 01.06.2004 12:19:17

А смысл?

>Если бы на вооружение перед ВОВ приняли 60мм миномёт, он бы имел шанс удержаться на вооружении или бы повторил судьбу 37мм и 50мм миномётов?

Увеличение разнообразия боеприпасов прямо пропорционально ухудшению снабжения этими самыми боеприпасами, а со снабжением у русской и советской армии по жизни проблемы были... Эффективность же 60-мм миномета при отсутствии отдельного подразделения, как это было с ротным и батальонным (полковым) минометами, вызывает сомнение...
От Мелхиседек
К Aly (01.06.2004 12:19:17)
Дата 01.06.2004 13:11:02

Re: А смысл?

>>Если бы на вооружение перед ВОВ приняли 60мм миномёт, он бы имел шанс удержаться на вооружении или бы повторил судьбу 37мм и 50мм миномётов?
>
>Увеличение разнообразия боеприпасов прямо пропорционально ухудшению снабжения этими самыми боеприпасами, а со снабжением у русской и советской армии по жизни проблемы были...

они у всех есть

> Эффективность же 60-мм миномета при отсутствии отдельного подразделения, как это было с ротным и батальонным (полковым) минометами, вызывает сомнение...
50мм миномёты подвело слабое воздействие по цели и малая дальность стрельбы