ВИФ2 NE : Ветка : А кстати, интереснейший на мой взгляд вопрос (+)

От	Сан
К	Исаев Алексей
Дата	10.07.2000 20:21:29
Рубрики	Суворов (В.Резун);

А кстати, интереснейший на мой взгляд вопрос (+)

Пропустил эту дискуссию. А какие возможности были у СССР выпускать действительно МНОГО грузовиков? Да ещё с приличной проходимостью и мощностью? А то как-то странно выходит - танки делали, а вот грузовики и транспортёры не очень-то. Мало того (и чёрт с ним :-) что обеспечение глубоких операциий против Хрендорфа это делало...трудным, так и вообще мобильность армии была, получается весьма низкой. И в войну ведь так и было пока студеры не стали поступать - мало было грузовиков. Не только для наступательных операций. В чём тут дело? Или я чего-то не понимаю?

С уважением
С

> То есть подвижные соединения имели бы совершенно другой вид. Не танки, а грузовики. Вместо 10 тыс. танков 100 тыс. ГАЗов и ЗИСов. Польша преодолевается соединениями на Т-26, далее наступают моторизованные дивизии. Есть возражения? Это тезисы. основанные на публикациях в журналах тех лет, а не выдумки на базе фоток.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Сан
К	Сан (10.07.2000 20:21:29)
Дата	10.07.2000 21:30:29

Ага, спасибо всем (+)

То есть получается, что грузовиков было много, но распорядиться ими не удалось. Впрочем, 50-сильный грузовик это не трактор ДТ-54, поэтому использовать его, например, как серьёзный тягач плохо. А по логике вещей, если бы хотели напасть, то уж по грузовикам мобилизационный план должен был быть выполнен... Кстати, чем занимался ЗиС в годы войны? Сколько они выпустили трёхтонок и как это соотносится с реальными потребностями?

С уважением к сообществу
С

От	Константин Федченко
К	Сан (10.07.2000 21:30:29)
Дата	10.07.2000 22:09:11

И еще об автотранспорте.

От	Игорь Куртуков
К	Сан (10.07.2000 21:30:29)
Дата	10.07.2000 21:36:16

Re: Ага, спасибо всем (+)

>То есть получается, что грузовиков было много, но распорядиться ими не удалось.

Забавно, что мало что меняется. Вот описание равзертывания части по мобилизации перед вводом в Афган -

>В районах сосредоточения нам было особенно тяжело с приемом техники и людского резерва. Власти попросту игнорировали наши мобилизационные планы. Многие хозяйства вместо ЗИЛов отдавали нам старые ГАЗ-51, иногда предлагали две неисправные машины вместо одной новой. Мое терпение лопнуло, и я вынужден был доложить об этих "хитростях" первому секретарю ЦК компартии Туркменистана. И только после этого мы более-менее доукомплектовали дивизию людьми и техникой до штатов военного времени. ( http://nvo.ng.ru/history/1999-12-24/4_warenter.html)

Совершенно аналогичные телеги писались в начале войны нашими командирами по поводу автотранспорта поступающего по мобилизации - "на 70% неисправен" и т.д.

С уважением, Игорь Куртуков

От	Сан
К	Игорь Куртуков (10.07.2000 21:36:16)
Дата	10.07.2000 21:43:42

Re:

Ясно. В таком случае у меня создаётся впечатление, что наполовину выполненный мобплан - на самом деле выполнен на одну десятую. Сколько из мобилизованных грузовиков могли тогда пройти больше 100 км по плохим дорогам, а сколько было просто с севшими аккумуляторами и раздолбанной подвеской - одному Богу известно. Вот ещё бы найти данные, сколько из выпущенных грузовиков в 1939-41 годах шло непосредственно в армию, а сколько под мобпланы - тогда картину ещё можно было бы уточнить.

С уважением
С

От	Коля-Анархи
К	Сан (10.07.2000 21:43:42)
Дата	11.07.2000 08:34:08

Re:

Приветствую
Сударь, Вы ознакомтесь как нибудь с процедурой приема техники по мобилизации!!!!
и не будете говорить чепухи.

>С уважением
>С
С уважением, Коля-Анархия.

От	ARTHURM
К	Коля-Анархи (11.07.2000 08:34:08)
Дата	12.07.2000 18:16:34

Опыт...

Добрый день!

С процедурой незнаком, но случай из личной практики привести могу. Во время работы в кооп на заре этого дела занимался как раз постановкой машин на учет. Чтобы поставить ее в ГАИ надо было принести бумажку из военкомата. В кооп числилось штуки 3 Камазов. Один из них был мертв - его разобрали и от него осталась только рама. Собственность была частная - в принципе что хочешь с ним то и делай вот и разобрали. Так вот на учете он продолжал состоять и в справку из военкомата включался. Причем проще было вписывать его, чем доказывать что он мертв. Не знаю как сейчас - может частная грузовая техника из моб планов и исключена (дело было году этак в 92).

С уважением ARTHURM

От	Коля-Анархи
К	ARTHURM (12.07.2000 18:16:34)
Дата	13.07.2000 06:15:32

Re: Опыт...

Приветствую
>Добрый день!

>...Не знаю как сейчас - может частная грузовая техника из моб планов и исключена (дело было году этак в 92).

Нет, но при приеме техники, ее принимают только в исправном состоянии, т.е. в данном случае частника заставят ее отремонтировать, и в соединение (подразделение, воинскую часть) она придет в нормальном состоянии...
>С уважением ARTHURM
С уважением, Коля-Анархия.

От	Сан
К	Коля-Анархи (11.07.2000 08:34:08)
Дата	11.07.2000 12:47:20

Re: -)

>Приветствую
>Сударь, Вы ознакомтесь как нибудь с процедурой приема техники по мобилизации!!!!
>и не будете говорить чепухи.

Буду. Говорить. Чепуху. Или Вы не в курсе, какие у нас в стране законы и как они исполняются #-). Вы хотите отмобилизовать больше трети грузового парка страны и получить ПОЛНОСТЬЮ исправные машины? С большим ресурсом? В 1939 или в 1941-м году? Я ещё согласен про трёхтонки - это всё-таки машины не на каждый день :-). Но полуторки? Правила правилами, а реальная ситуация всегда примерно такова (и не только с мобилизацией машин)
-Нужно 20 исправных полуторок
-а где я их возьму?
-я тя расстреляю! (посажу, сдам за вредительство)
-стреляй, тогда машины вообще через месяц получишь. Или через год. когда разберутся после меня сколько их и где они
-....
Это, конечно, несколько утрированно, но. ИМХО при нашей "хозяйственности" вполне реально

С уважением
С

От	Коля-Анархи
К	Сан (11.07.2000 12:47:20)
Дата	12.07.2000 06:23:56

Re: -)

Приветствую

Есть у меня в эл. виде пособие по мобилизации и там глава посвященная приему техники.
Вам знакомо такое понятие ППТиЛС?
Или ППТ?
Причем здесь законы?
Есть специальные процедуры, при переводе соединения (части) с мирного на военное время.

С уважением, Коля-Анархия.

От	Игорь Куртуков
К	Коля-Анархи (12.07.2000 06:23:56)
Дата	12.07.2000 17:46:58

Re: -)

>Вам знакомо такое понятие ППТиЛС?
>Или ППТ?

ППТ - это всего лишь пункт приема техники. А что на этот пункт поступает, никак от пособий в электронном виде не зависит. А зависит от жизненных реалий :-)

От	Коля-Анархи
К	Игорь Куртуков (12.07.2000 17:46:58)
Дата	13.07.2000 06:12:36

Re: -)

Приветствую
>>Вам знакомо такое понятие ППТиЛС?
>>Или ППТ?
>
>ППТ - это всего лишь пункт приема техники. А что на этот пункт поступает, никак от пособий в электронном виде не зависит. А зависит от жизненных реалий :-)

А от чего зависит то, что поступает из ППТ в воинские части и соединения?

С уважением, Коля-Анархия.

От	Игорь Куртуков
К	Коля-Анархи (13.07.2000 06:12:36)
Дата	13.07.2000 17:32:31

Re: -)

>>ППТ - это всего лишь пункт приема техники. А что на этот пункт поступает, никак от пособий в электронном виде не зависит. А зависит от жизненных реалий :-)
>
>А от чего зависит то, что поступает из ППТ в воинские части и соединения?

От того насколько быстро требуется направить хоть что-нибудь.

От	Коля-Анархи
К	Игорь Куртуков (13.07.2000 17:32:31)
Дата	14.07.2000 09:32:42

;о)))

Приветствую
>>А от чего зависит то, что поступает из ППТ в воинские части и соединения?

>От того насколько быстро требуется направить хоть что-нибудь.

Не только, но гот ты с ним...
Просто недавно трахася с этим %%% пособием, вот и неровно реагирую...
С уважением, Коля-Анархия.

От	Александр Антонов
К	Сан (10.07.2000 20:21:29)
Дата	10.07.2000 21:12:11

Re: А кстати, интереснейший на мой взгляд вопрос (+)

>Пропустил эту дискуссию. А какие возможности были у СССР выпускать действительно МНОГО грузовиков? Да ещё с приличной проходимостью и мощностью? А то как-то странно выходит - танки делали, а вот грузовики и транспортёры не очень-то. Мало того (и чёрт с ним :-) что обеспечение глубоких операциий против Хрендорфа это делало...трудным, так и вообще мобильность армии была, получается весьма низкой.

Вообще то по выпуску автомобилей по моему в 38-м вышли на второе место в мире (и естественно первое в Европе). На 1939-й автопарк СССР и Германии был примерно равен (свыше миллиона машин, у СССР правда грузовиков больше). Преимущество вермахта в мобильности летом 41-го связано с тем что Германия для блицкрига против России скребла автотрансопрт по всей Европе (естественно что его состав чрезвычайно разношерстным, но больше чем на несколько недель активного использования в войне никто его собственно и не расчитывал). РККА же 22.06.41 г. встретила войну с неотмобилизованным автотракторным парком.

>И в войну ведь так и было пока студеры не стали поступать - мало было грузовиков.

А основная часть "студеров" поступала этак с 44-го. В 43-м трофейных немецких автомашин в армии было чуть ли не больше чем автомобильного "второго фронта".

>Не только для наступательных операций. В чём тут дело? Или я чего-то не понимаю?

По МП-41 автопарк отмобилизованной РККА должен был насчитывать насколько помню 595 тыс. автомашин.

1.) Такого кол-ва машин было достаточно для войны с Германией (к примеру к началу 44-го автопарк армии был четыреста с копейками тысяч автомашин, и ничего, воевали).

2.) Такое кол-во отмобилизовать было реально (в нар. хоз-ве эти машины были, еще раз повторюсь автопарк страны к лету 41-го насчитывал миллион и сколько то там сот тысяч автомашин), да их кстати в 41-м и отмобилизовали. Другое дело что автопарк это особо не увеличило так как потери в отступлениях 41-го составли сотни тысяч автомашин.

От	Константин Федченко
К	Александр Антонов (10.07.2000 21:12:11)
Дата	10.07.2000 21:24:37

Re: А кстати, интереснейший на мой взгляд вопрос (+)

> По МП-41 автопарк отмобилизованной РККА должен был насчитывать насколько помню 595 тыс. автомашин.

>1.) Такого кол-ва машин было достаточно для войны с Германией (к примеру к началу 44-го автопарк армии был четыреста с копейками тысяч автомашин, и ничего, воевали).

>2.) Такое кол-во отмобилизовать было реально (в нар. хоз-ве эти машины были, еще раз повторюсь автопарк страны к лету 41-го насчитывал миллион и сколько то там сот тысяч автомашин), да их кстати в 41-м и отмобилизовали. Другое дело что автопарк это особо не увеличило так как потери в отступлениях 41-го составли сотни тысяч автомашин.

Вот только со спецмашинами и тракторами были проблемы....

ДИРЕКТИВА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПЛАНА МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ К НОВОМУ МОБИЛИЗАЦИОННОМУ ПЛАНУ 1941 ГОДА*
№ 566565 10 января 1941 г.

...
2. Автомашинами обеспечить в порядке очередности: армейские автотранспортные части, механизированные корпуса, моторизованные соединения, танковые бригады, авиацию, артиллерию на мехтяге и конницу, при этом не допускать распыления автомашин по мелким частям.
3. В первую очередь тракторами обеспечить артиллерию на мехтяге, затем мехкорпуса, танковые бригады, авиацию и остальные части.
При укомплектовании не допускать многомарочности тракторов в одной части. При недостатке тракторов, обеспечение артиллерии производить по сокращенной норме из расчета: один трактор на орудие и один резервный трактор па батарею; остальные части обеспечивать в минимально необходимых размерах.
4. Недостающие автотракторные прицепы разрешаются заменять грузовыми машинами соответственно тоннажу.
5. Автомастерскими типа «А» и «Б» обеспечить в первую очередь механизиро-ванные корпуса, танковые бригады и мото-стрелковые дивизии. Для стрелковых дивизий выделить минимальное количество (мастерских типа «А» — 3—4 шт. и мастерских «Б» — по 2—3 шт. на дивизию), необходимое для производства текущего ремонта. Из войсковых частей стационарного типа (военные училища, школы, запасные части, склады и т. д.) мастерские «А» и «Б» изъять и обратить на укомплектование боевого состава. В АБТ училищах оставить по 1 мастерской »Б» и по 2 мастерск. «А» на училище — для учебы.
6. Порядок замены недостающих спецмашин:
а) автомастерские типа «Б» — мастерскими типа «А» и грузовыми автомобилями с набором инструмента;
б) автомастерские типа «А» — грузовыми автомобилями с набором инструмента;
в) санмашины — грузовыми автомобилями с универсальным оборудованием или специально оборудованные;
г) походные зарядные станции — грузовыми автомашинами с зарядным агрегатом Л-6, Л-12;
д) ПИКАПЫ, трехосные автомашины ГАЗ-ЗА и ЗИС-6 — обычными грузовыми автомобилями;
е) автомобили легковые — остаются в некомплекте;
ж) мотоциклы — остаются в некомплекте.

С уважением

От	Александр Антонов
К	Константин Федченко (10.07.2000 21:24:37)
Дата	10.07.2000 21:52:45

Re: А кстати, интереснейший на мой взгляд вопрос (+)

>> По МП-41 автопарк отмобилизованной РККА должен был насчитывать насколько помню 595 тыс. автомашин.
>
>>1.) Такого кол-ва машин было достаточно для войны с Германией (к примеру к началу 44-го автопарк армии был четыреста с копейками тысяч автомашин, и ничего, воевали).
>
>>2.) Такое кол-во отмобилизовать было реально (в нар. хоз-ве эти машины были, еще раз повторюсь автопарк страны к лету 41-го насчитывал миллион и сколько то там сот тысяч автомашин), да их кстати в 41-м и отмобилизовали. Другое дело что автопарк это особо не увеличило так как потери в отступлениях 41-го составли сотни тысяч автомашин.
>
>Вот только со спецмашинами и тракторами были проблемы....

Были. Они кстати никуда не рассосались и к 44-му году. Очень малое кол-во быстроходных арттягачей и практическое отсутствие БТРов было особенно плачевным. Ну так и вермахту артягачей и БТРов не хватало. Доклады командиров РККА о том что немецкие передовые отряды состоят из танков с посаженной на броню пехотой и ПТ артиллерией на буксире они вообще то из лета 41-го. к тому же зачем нам десятки тысяч быстроходных артягачей если по дороге и ЗИС-5 те же М-30 с М-10 вполне себе тянул? ;-)

>ДИРЕКТИВА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПЛАНА МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ К НОВОМУ МОБИЛИЗАЦИОННОМУ ПЛАНУ 1941 ГОДА*
>№ 566565 10 января 1941 г.

>...
>2. Автомашинами обеспечить в порядке очередности: армейские автотранспортные части, механизированные корпуса, моторизованные соединения, танковые бригады, авиацию, артиллерию на мехтяге и конницу, при этом не допускать распыления автомашин по мелким частям.
>3. В первую очередь тракторами обеспечить артиллерию на мехтяге, затем мехкорпуса, танковые бригады, авиацию и остальные части.
>При укомплектовании не допускать многомарочности тракторов в одной части. При недостатке тракторов, обеспечение артиллерии производить по сокращенной норме из расчета: один трактор на орудие и один резервный трактор па батарею; остальные части обеспечивать в минимально необходимых размерах.
>4. Недостающие автотракторные прицепы разрешаются заменять грузовыми машинами соответственно тоннажу.
>5. Автомастерскими типа «А» и «Б» обеспечить в первую очередь механизиро-ванные корпуса, танковые бригады и мото-стрелковые дивизии. Для стрелковых дивизий выделить минимальное количество (мастерских типа «А» — 3—4 шт. и мастерских «Б» — по 2—3 шт. на дивизию), необходимое для производства текущего ремонта. Из войсковых частей стационарного типа (военные училища, школы, запасные части, склады и т. д.) мастерские «А» и «Б» изъять и обратить на укомплектование боевого состава. В АБТ училищах оставить по 1 мастерской »Б» и по 2 мастерск. «А» на училище — для учебы.
>6. Порядок замены недостающих спецмашин:
>а) автомастерские типа «Б» — мастерскими типа «А» и грузовыми автомобилями с набором инструмента;
>б) автомастерские типа «А» — грузовыми автомобилями с набором инструмента;
>в) санмашины — грузовыми автомобилями с универсальным оборудованием или специально оборудованные;
>г) походные зарядные станции — грузовыми автомашинами с зарядным агрегатом Л-6, Л-12;
>д) ПИКАПЫ, трехосные автомашины ГАЗ-ЗА и ЗИС-6 — обычными грузовыми автомобилями;
>е) автомобили легковые — остаются в некомплекте;
>ж) мотоциклы — остаются в некомплекте.

>С уважением

Да, прежде всего повышали боеготовность танковых и механизированных соединений ПСЭ (а как известно в ПСЭ процент подвижных соединений был высок), все же остальные боевые части, автомашины и трактора до штата должны были получить из нар. хоз-ва этак в первые две недели мобилизации.

От	Сан
К	Константин Федченко (10.07.2000 21:24:37)
Дата	10.07.2000 21:34:07

Re

Ага, ну вот, артиллерийских тягачей явно не хватало. И мне как-то так казалось. кстати, можно ли было использовать трёхтонки в качестве эффективных арттягачей хотя бы для 76-мм пушек?

С уважением
С

От	Александр Антонов
К	Сан (10.07.2000 21:34:07)
Дата	10.07.2000 21:59:15

Re:

>Ага, ну вот, артиллерийских тягачей явно не хватало. И мне как-то так казалось. кстати, можно ли было использовать трёхтонки в качестве эффективных арттягачей хотя бы для 76-мм пушек?

По дороге грузовик может тащить прицеп той же грузоподьемности что и его собственная. По бездорожью или плохой дороге - увы. Но мы ведь рассуждаем об "автострадных войнах"? ;-)

От	Константин Федченко
К	Сан (10.07.2000 20:21:29)
Дата	10.07.2000 20:59:46

Re: А кстати, интереснейший на мой взгляд вопрос (+)

>Пропустил эту дискуссию. А какие возможности были у СССР выпускать действительно МНОГО грузовиков?

В 1936 году выпущено 130 тыс грузовиков, 37 - 180 тыс, 38 - 182 тыс, 39 -179 тыс, 40 - 136 тыс, 41 - 116 тыс.

Да ещё с приличной проходимостью и мощностью?

Большая часть - "полуторки" мощностью 40 (ГАЗ-АА), а с 38 года - 50 л.с. (ГАЗ-ММ)
Трехтонных ЗИС-5 было в армии к началу войны быдо примерно в 1,5 раза меньше, чем полуторок. (ВСего - 60 тыс ЗИС, 96 тыс ГАЗ).

Автомобили повышенной проходимости - (6х4) ГАЗ-ААА - до 43 года - 37,4 тыс автомобилей, ЗИС-6 - до 41 года - 21,2 тыс.
В 40 году выпущена небольшая партия полугусеничных ЗИС-22 (модифицированный вариант ЗИС-42 вновь пущен в серию осенью 42)

С уважением

От	Константин Федченко
К	Константин Федченко (10.07.2000 20:59:46)
Дата	10.07.2000 21:06:21

Дополнение

>Трехтонных ЗИС-5 было в армии к началу войны было примерно в 1,5 раза меньше, чем полуторок. (Всего - 60 тыс ЗИС, 96 тыс ГАЗ).

Это- данные на 1 января 41. На июнь же - 104,2 тыс ЗИС, 151,1 тыс ГАЗ. Рост на 50 %! Все-таки мобилизационный план старались выполнять :)
Правда, по нему требовалось аж 225,6 тыс ЗИС и 197,8 тыс ГАЗ.

С уважением

От	Игорь Куртуков
К	Сан (10.07.2000 20:21:29)
Дата	10.07.2000 20:26:26

Насколько помню...

>Пропустил эту дискуссию. А какие возможности были у СССР выпускать действительно МНОГО грузовиков?

По производству грузовиков вышли к 1938 на первое место в Европе. Цифры на форуме приводили.