От Ezzz
К Kazak
Дата 02.06.2004 11:14:12
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

главное - кто этим занимался ?

Состоящие сегодня "в почете" эстонские "борцы за свободу".
От Глеб Бараев
К Ezzz (02.06.2004 11:14:12)
Дата 02.06.2004 11:28:37

а немцы в это время тихо курили в стороне? (-)
От Ezzz
К Глеб Бараев (02.06.2004 11:28:37)
Дата 02.06.2004 11:49:48

не знаю, смотря что вы под этим подразумеваете

Да, конечно же такое возможно было только при немецкой оккупации. Но спрятаться за широкой спиной немцев у тех "эстонских героев" не получится никак. Они - непосредственные палачи в услужении у немецкого хозяина.
От reinis
К Ezzz (02.06.2004 11:49:48)
Дата 02.06.2004 12:01:54

ну да, конечно

ета линия сегодня любима самим немзам тоже, по моему вот ето чистоий воды ревизионизм.
Кстати - тогда, когда признали дивизии СС как специальний статус имеюшие (не являютса военными преступниками поголовно), тогда и наметили судить каждово лично повинново. Что и массово проишодило в 50-60 тые годы. СТарались и на западе и в СССР, думаю, если и остались несудимые по етим делам, то их мало. И да, основная масса их из тех самих полицеийских баталёнов. Но даже и в етих случаях ни все.
Так что говорить о поголовном кровепитие прибалтов в ВВИИ по моему не совсем разумно, но понимия, если сердце етово требует.

Reinis

>Да, конечно же такое возможно было только при немецкой оккупации. Но спрятаться за широкой спиной немцев у тех "эстонских героев" не получится никак. Они - непосредственные палачи в услужении у немецкого хозяина.
От Ezzz
К reinis (02.06.2004 12:01:54)
Дата 02.06.2004 12:25:24

я на всех прибалтов батон не крошил

>Так что говорить о поголовном кровепитие прибалтов в ВВИИ по моему не совсем разумно, но понимия, если сердце етово требует.

* Не знаю, про кого вы - но я о "поголовности" ничего не написал. Речь идет только о состоявших на службе у немцев.

А вообще, не пойму я вас "прибалтов", впрягающихся за эсесовцев. Может тут есь какая-то сермяжная правда, мне неизвестная... по типу "Глyпый пингвин pобко пpячет, хитpый - нагло достает". Зачем трясти на глазах у всего мира своими эсесовцами ? Тоже мне, предмет для гордости...
От Siberiаn
К Ezzz (02.06.2004 12:25:24)
Дата 02.06.2004 13:11:34

Дело как раз в деструктивности подобного подхода - когда любят плевать в кашу

... а потом лупают белесыми глазенками - Ну накажите меня, накажите!!!
Тут главное - уесть Россию, как бывшуго рулевого в прибалтике.

Когда в 1918 году все эти лимитрофы были сымпровизированы кайзером практически из пустого места, то головокружение от успехов возникло.
Ура - наша песочница это Каракумы, Гоби!!
Мы - настоящие страны!!!
Наши коровы - самое холодное молоко в мире дают(С)Матроскин
Мы - как большие у нас даже парламент и президент есть...
И смех и грех...

А потом взрослые большие дяди... нашлёпали по попке и отобрали цацки "венец и бармы (микроприбалтийского)Мономаха"
Осталась затаённая ненависть - причем у довольно большого количества населения, это факт - к большому дяде, который был суров, решителен и бесшабашен, пугая этим медлительных автохтонов.

И хоть был он справедлив - это русский дядя - и достаточно щедр, отдавая иногда последнее... Но кто ж это запомнил?
Осталась полудетская несправедливая и по большому счёту жлобская ненависть к тому что: ну не дали наиграться столь неожиданно и незаслуженно свалившейся на голову независимостью.
А страна живущая ненавистью - не имеет сколько нибудь длительного будущего.

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (02.06.2004 13:11:34)
Дата 02.06.2004 19:17:28

Плохо Вы знаете историю. Точнее не знаете совсем.

Homo homini lupus est

Россия рулила Прибалтикой весьма относительно. С ажно 13 века и до 1918 года Прибалтикой рулили НЕМЦЫ.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От объект 925
К Kazak (02.06.2004 19:17:28)
Дата 02.06.2004 19:26:36

Ре: Подмена понятий.

>Россия рулила Прибалтикой весьма относительно. С ажно 13 века и до 1918 года Прибалтикой рулили НЕМЦЫ.
+++
Россия=государство, сравнивается с Немцами =нацией.

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (02.06.2004 19:26:36)
Дата 02.06.2004 19:30:18

Нет.

Homo homini lupus est
>Россия=государство, сравнивается с Немцами =нацией.
Никакой подмены. Со сменой государств, для эстонцев ничего не менялось, как были БАРАМИ НЕМЦЫ, так и оставались. А уж где была столица государства, в Стокгольме или Петербурге, это дело десятое.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ezzz
К Kazak (02.06.2004 19:30:18)
Дата 02.06.2004 21:11:03

власть - это не только "барин"

>Никакой подмены. Со сменой государств, для эстонцев ничего не менялось, как были БАРАМИ НЕМЦЫ, так и оставались. А уж где была столица государства, в Стокгольме или Петербурге, это дело десятое.

* "Рулить" - это значит управлять территориями, издавать законы и тп. То, чем занимались баре немцы, называется "доить" - если использовать такую же терминологию. Если для эстонцев ничего не поменялось - это не значит, что русские не "рулили" после присоединения этих территорий. Может эстонцами рулили и немцы, то уж немцами и данной территорией вообще рулили русские. Каждому своя роль.
От Kazak
К Ezzz (02.06.2004 21:11:03)
Дата 02.06.2004 21:16:17

Тут такое дело. Они конечно может и рулили.

Homo homini lupus est

Но как был на месте барином НЕМЕЦ , так и остался. Остальное - вторично. Тем более, что количество НЕМЦЕВ в Российском правительстве и при ласти - ВЕСЬМА значительно, или скорее ЗНАЧИМО.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ezzz
К Kazak (02.06.2004 21:16:17)
Дата 02.06.2004 21:36:03

национальность вторична, власть - первична

Власть была русской, ибо Российская империя. А не немецкая. Вывод - рулили русские. Понимаю, что для некоторых это ну очень неприятно сознавать - что русские вообще рулили когда-то ими... Гораздо круче и солидней - немцы...
От Justas
К Siberiаn (02.06.2004 13:11:34)
Дата 02.06.2004 14:45:40

Откуда такая непримиримость?

>А страна живущая ненавистью - не имеет сколько нибудь длительного будущего.

Вот именно...

Это о какой стране идет речь?

Выходите с рац. предложением в ООН об упразднении государств с численностью населения менее 100 млн. и на земле воцарится рай?

>Siberian
С уважением - Justas
От Ezzz
К Justas (02.06.2004 14:45:40)
Дата 02.06.2004 16:45:13

а в чем выражается связь с государствами <100 млн населения ?

>Выходите с рац. предложением в ООН об упразднении государств с численностью населения менее 100 млн. и на земле воцарится рай?

* Извините, что вмешиваюсь - любопытство перебороло. Мне показалось, что вы это как то связали со "странами, живущими ненавистью" ?
От Тов.Рю
К Ezzz (02.06.2004 16:45:13)
Дата 02.06.2004 17:45:52

Не "ненавистью", а "непримиримостью"

>* Извините, что вмешиваюсь - любопытство перебороло. Мне показалось, что вы это как то связали со "странами, живущими ненавистью" ?

"...головокружение от успехов возникло.
Мы - настоящие страны!!!
Мы - как большие у нас даже парламент и президент есть...
И смех и грех..."
От Justas
К Ezzz (02.06.2004 16:45:13)
Дата 02.06.2004 16:54:50

В праве существования только супердержав


>* Извините, что вмешиваюсь - любопытство перебороло. Мне показалось, что вы это как то связали со "странами, живущими ненавистью" ?

Оказывается, только там может развиватся полноценный человек (где это я уже слышал?)...
От FVL1~01
К Justas (02.06.2004 16:54:50)
Дата 02.06.2004 17:07:18

Вы можете это подтвердить цитатой из вашего опонента или

И снова здравствуйте

>Оказывается, только там может развиватся полноценный человек (где это я уже слышал?)...

Это лично ваше измышление по поводу голоса Карузо напетого Рабиновичем?
С уважением ФВЛ
От Justas
К FVL1~01 (02.06.2004 17:07:18)
Дата 02.06.2004 17:36:06

Нет, конечно

коллега Siberian конечно не выдал подобной сентенции, но подобные есть не мало "перлов" типа

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/3/3151.htm

>>Оказывается, только там может развиватся полноценный человек (где это я уже слышал?)...
>
>Это лично ваше измышление по поводу голоса Карузо напетого Рабиновичем?

Если в малых странах такое безобразие, то логично предположить, что порядок (тоже где-то слышал) - в империях...
С уважением - Justas
От FVL1~01
К Justas (02.06.2004 17:36:06)
Дата 02.06.2004 18:04:09

Если в маленьком доме есть камин из этого нельзя

И снова здравствуйте
>Если в малых странах такое безобразие, то логично предположить, что порядок (тоже где-то слышал) - в империях...

Сделать вывод что в большом доме должна быть доменная печь


У стран малого, среднего и большого размера есть СВОИ достоинства и СВОИ недостатки :-)

И не всегда недостатки малых например есть проекция достоинств больших. Где и кто вас логике учили :-)
С уважением ФВЛ
От Максимов
К Justas (02.06.2004 17:36:06)
Дата 02.06.2004 17:42:22

Не подскажет ли ясновельможный пан Юстас...

что конкретно Вам не нравиться в приведенной Вами же цитате:

"Люди служившие в вермахте наши враги - они поубивали почти всю мою родню по линии матери. Если вам они друзья - найдите подходящий фашистский форум и тусуйтесь там. Тут фашистов гнобят - готовьтесь к табуретам..."
От Justas
К Максимов (02.06.2004 17:42:22)
Дата 02.06.2004 18:02:08

Re: Не подскажет

>что конкретно Вам не нравиться в приведенной Вами же цитате:

>"Люди служившие в вермахте наши враги - они поубивали почти всю мою родню по линии матери. Если вам они друзья - найдите подходящий фашистский форум и тусуйтесь там. Тут фашистов гнобят - готовьтесь к табуретам..."


Нет, враги - служившие в Вермахте прибалты, насколько я понял, претензий к германцам и другим нет - они хорошие парни по сути.
Что будете бить - готовился, но надо же защититься.
С уважением - Justas
От Максимов
К Justas (02.06.2004 18:02:08)
Дата 02.06.2004 18:22:27

Re: Не подскажет

>>что конкретно Вам не нравиться в приведенной Вами же цитате:
>
>>"Люди служившие в вермахте наши враги - они поубивали почти всю мою родню по линии матери. Если вам они друзья - найдите подходящий фашистский форум и тусуйтесь там. Тут фашистов гнобят - готовьтесь к табуретам..."
>

>Нет, враги - служившие в Вермахте прибалты, насколько я понял, претензий к германцам и другим нет - они хорошие парни по сути.

Вы поняли неправильно. Появился бы немец, пишуший что-нибудь аналогичное господам из Эстонии и Латвии, ему бы мало бы не показалось.

Но немцы такого не пишут. У них за это генералов увольняют и в бундестаг не выбирают.
От Нур
К Justas (02.06.2004 14:45:40)
Дата 02.06.2004 15:38:01

Re: Откуда такая...

А может проще?
признайте как факт - так было.
признайте как факт - второй государственный.
признайте как факт - нац.меньшинство, но полноценные граждане.
И кто вас нафиг тронет, кому нужны кроме оголтелых ультра?
не хотите памятники партизанам - так незачем и нацистам.
с финами как-то общаемся, и с эстонцами, с литовцами, латышами сможем.
А так это порнография на государственную политику результатом которой рано или поздно станет вооруженный конфликт. В России вчера несуществует, вспомнят и через 50 лет...

Во мне течет например латвийская, литовская, украинская, татарская и пропасть русской крови - мне что какую-то часть считать неполноценной?

Сергей
От Justas
К Нур (02.06.2004 15:38:01)
Дата 02.06.2004 16:38:03

Re: Откуда такая...

>А может проще?
>признайте как факт - так было.
Что было?
>признайте как факт - второй государственный.
Какой? В Литве второй по численности - польский. Какой третий...

>признайте как факт - нац.меньшинство, но полноценные граждане.
Признано, у других такого нет, ИМХО ни у одного соседа.

>И кто вас нафиг тронет, кому нужны кроме оголтелых ультра?
>не хотите памятники партизанам - так незачем и нацистам.
Памятников нацистам не наблюдал.
>с финами как-то общаемся, и с эстонцами, с литовцами, латышами сможем.
Вот именно. Поймите, обидно, когда вы "пьете брудершафт" с организаторами самой великой резни, и это становится по крайней мере, странно.
Часто общаюсь с немцами и знаю, что не мало их держат фигу в глубоком кармане.

>А так это порнография на государственную политику результатом которой рано или поздно станет вооруженный конфликт. В России вчера несуществует, вспомнят и через 50 лет...

>Во мне течет например латвийская, литовская, украинская, татарская и пропасть русской крови - мне что какую-то часть считать неполноценной?

Спросите у своих иностранных друзей. МЫ с Вами - одной крови.

>Сергей
С уважением - Justas
От FVL1~01
К Justas (02.06.2004 16:38:03)
Дата 02.06.2004 17:24:34

Литва особая статья.

И снова здравствуйте

>признайте как факт - второй государственный.
>Какой? В Литве второй по численности - польский. Какой третий...

Для Литвы да - польсикй второй государственный. Ну Литва может взять себе примером Щвейцарию (хорошая такая страна) там все нормально с госязыками.


>>признайте как факт - нац.меньшинство, но полноценные граждане.
>Признано, у других такого нет, ИМХО ни у одного соседа.

По земному шару :-) Ну не смешите. Липки в Польше граждане или так погулять вышли? По крайней мере в Катыни памятник отмечает как градждан.


>Вот именно. Поймите, обидно, когда вы "пьете брудершафт" с организаторами самой великой резни, и это становится по крайней мере, странно.

Кто из руководителей России пьет на брудершафт с членами верхушки НСДАП?

С уважением ФВЛ
От Justas
К FVL1~01 (02.06.2004 17:24:34)
Дата 02.06.2004 17:45:26

Re: Литва особая...

>И снова здравствуйте

>>признайте как факт - второй государственный.
>>Какой? В Литве второй по численности - польский. Какой третий...
>
>Для Литвы да - польсикй второй государственный. Ну Литва может взять себе примером Щвейцарию (хорошая такая страна) там все нормально с госязыками.

И вы берите :)))


>>>признайте как факт - нац.меньшинство, но полноценные граждане.
>>Признано, у других такого нет, ИМХО ни у одного соседа.
>
>По земному шару :-) Ну не смешите. Липки в Польше граждане или так погулять вышли? По крайней мере в Катыни памятник отмечает как градждан.

Нет, не так. В Польше нац. меньшинства не имеют никаких дополнительных прав (каковые имеются в Литве).


>>Вот именно. Поймите, обидно, когда вы "пьете брудершафт" с организаторами самой великой резни, и это становится по крайней мере, странно.
>
>Кто из руководителей России пьет на брудершафт с членами верхушки НСДАП?

С членами их семей... А почему только НСДАП? СС, Вермахт и т.п.


>С уважением ФВЛ
С уважением - Justas
От FVL1~01
К Justas (02.06.2004 17:45:26)
Дата 02.06.2004 18:29:29

Re: Литва особая...

И снова здравствуйте

>И вы берите :)))

Ну так у нас так и есть. Документы на татарском в Казани вполне действиетльны.
>Нет, не так. В Польше нац. меньшинства не имеют никаких дополнительных прав (каковые имеются в Литве).
Вам еще раз стоит перечитать что я написал выше- Литва немного особая статья

>С членами их семей... А почему только НСДАП? СС, Вермахт и т.п.

Вермахт преступной организацией не признали. С ССовцами вроде не пили. Члеров семей Международны трибунал вроде бы не осуждал, по крайней мере сын Бормана свидетелм проходил а не подсудимым.

Можете хоть до посинения ставить памятники членам семей ССовцев - лишь бы без ССовской символики.

С уважением ФВЛ
От Daniel
К Ezzz (02.06.2004 12:25:24)
Дата 02.06.2004 12:53:03

Ре: я на...


>Зачем трясти на глазах у всего мира своими эсесовцами ? Тоже мне, предмет для гордости...

А это, ИМХО, вкупе с пресловутыми "мешками ЧК" и гос. языком "священная корова" латв. полит. элиты. Главная задача этой "коровы" - заставить население меньше задумываться о более насущных вещах...
Всего хорошего.
От Нур
К Ezzz (02.06.2004 12:25:24)
Дата 02.06.2004 12:36:38

Re: я на...

>А вообще, не пойму я вас "прибалтов", впрягающихся за эсесовцев. Может тут есь какая-то сермяжная правда, мне неизвестная... по типу "Глyпый пингвин pобко пpячет, хитpый - нагло достает". Зачем трясти на глазах у всего мира своими эсесовцами ? Тоже мне, предмет для гордости...

" А КТО НА НАС С ВАСЕЙ?"
В ЭТОЙ СВЯЗИ ВЕТЕРАНЫ ЭСТОНСКОГО БАТАЛЬОНА В ФИНСКОЙ АРМИИ КАК-ТО ЛОГИЧНЕЕ СМОТРЯТСЯ. А ЭТИ ... ГЕРОИ... 8-(
От Kazak
К Нур (02.06.2004 12:36:38)
Дата 02.06.2004 16:14:29

Фигню Вы говорите, уважаемый.

Homo homini lupus est
>В ЭТОЙ СВЯЗИ ВЕТЕРАНЫ ЭСТОНСКОГО БАТАЛЬОНА В ФИНСКОЙ АРМИИ КАК-ТО ЛОГИЧНЕЕ СМОТРЯТСЯ. А ЭТИ ... ГЕРОИ... 8-(
Ветераны эстонского ПОЛКА финской армии в 1944 году вошли в состав 20-ой дивизии СС.
То есть до 1944 года они смотрелись логично, после нелогично?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."