От Администрация (Андю)
К akew
Дата 02.06.2004 13:08:13
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Зачем расстреливать ? Это негуманно. Беря пример с наших добрых союзников (+)

Приветствую !

американцев, мы, в целом, делаем упор на трудотерапию и перевоспитание. :-)

>Прошу старшего политрука Андю меня расстрелять за ревизионизм и пламенизм (т.е. флейм по иностранному), если только партячейка не заступится.

ИМХО, это у вас аберрация восприятия -- партячейки, как и политруков, в России уже даааавно отменили.

>1. Судьбы эстонских офицеров.

Интересно и по топику.

>Балтия была окупирована СССР и нравится Вам или нет, многие офицеры (солдаты, жители Эстонии) либо не рассматривали немцев как оккупантов (по крайней мере в начальный период), либо приравнивали их (что те- что другие, все оккупанты).

В русском лексиконе нет такого понятия, как "Балтия", есть "Прибалтика".

И второе -- 99% территории очень многих, если не всех, развитых современных государств было когда-то (и не так давно, кстати, если посмотреть на "воссоединение" Ниццы с Францией, например) "оккупировано". Т.б., если вы говорите о некоей "оккупации" Прибалтики, то давайте вернёмся на несколько веков назад или проведём параллели прошлого века с Эльзасом/Лотарингией (это если не начинать вечного спора о том, кто, почему и как голосовал в 1940 году).

>Поэтому в немецкую армию многие шли добровольно, кто добровольно-принудительно, кто принудительно. Аналогично шли и в Кр.Армию.

Это да. Но так уж сложилось на нашем Форуме, что тех, кто шёл в РККА мы уважаем, а тех, кто шёл в Вермахт, а т.б., в СС -- наоборот.

>Аналогов в Европе нет кроме Балтии и Зап.Бел и Укр.. Если русский или датчанин шел в немецкую армию, то он был предателем или коллаборационистом.

Есть. Эльзас и Лотирингия. Но эти "французы" придумали отмазку -- они, видите ли, были поголовно призваны "вне их желания", силком.

Прибалтийские же ех-солдаты и офицеры Вермахта и СС предпочитают сейчас, как я понимаю, гордиться своим прошлым и называть его "борьбой за Свободу". Что есть в моих глазах чистой воды ревизионизм и неонацизм.

>2. Поэтому Ребане был один из многих таких же. И нравится Вам или нет, он родину (Советскую) не предавал. А своей эстонской уже не было.

Он был офицером СС, преступной организации, осуждённой международным тирбуналом, т.е. является преступником даже в глаза международного сообщества.

Его же очередное обеление/оправдание на Форуме вызовет в следующей раз со стороны модераторов, я уверен, ещё более строгое наказание в ваш адрес.

>3. Да Ребане был в СС, добился больше чем другие. Только два иностранца получили Дубовые, он и бельгиец.
>Боевые заслуги его известны, а в преступлениях не замечен (не доказано), хотя наверняка материал собирали тщательно...

См. выше ответ на п.2.

>В Зап.Европе сотни тысяч таких же получили право на нормальную жизнь уже в конце 40-х – 50-ч годах. Россия/СССР люто продолжает ненавидеть все и вся до сих пор.

В Зап. Европе нет 27 миллионов граждан (в т.ч. и прибалтийских граждан СССР) погибших в ту войну. Или вам это непонятно ?

>Но, опять же, нравится Вам или нет в Зап.Европе и Балтии к этому отношение другое.

Это их и ваши проблемы. Данная рефлексия Форума, да и России, не касается.

>Так что может оказаться, что этот самый гнида чуть ли не эстонский Куснетсофф! Того гляди к дубовым листьям еще Красную Звезду посмертно. Хотя скорее всего типичная лажа.

Крайне неудачная шутка, но "выговор с занесением" вы уже получили.

>5. Поэтому еще раз довожу до Вашего сведения, что балтийцы относятся к WW2 нет так, как Вам бы хотелось...

См. выше.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От reinis
К Администрация (Андю) (02.06.2004 13:08:13)
Дата 02.06.2004 13:47:13

всётаки военно-исторически в етом конкретном пункте вы неправы

>
>Он был офицером СС, преступной организации, осуждённой международным тирбуналом, т.е. является преступником даже в глаза международного сообщества.

********
говорю о оценки фактов а не морали
От Андю
К reinis (02.06.2004 13:47:13)
Дата 02.06.2004 15:37:38

"Денацификация" СС-ов в Зап. Европе после ВМВ -- чистое политикантство (+)

Приветствую !

и игры "Холодной войны".

Причём, желание создать "единый лагерь" против "красной заразы", построить "потребительский рай" ЕЭС и пр. политпроституция, привели даже к таким вывертам юстиции, как полная безнаказанность солдат и офицеров "Рейха", проживавших после войны в ФРГ, за уничтожение Орадура-сюр-Глан в будущей "союзной" Франции. С поголовным уничтожением всего живого, что тогда в городишке было.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Justas
К Андю (02.06.2004 15:37:38)
Дата 02.06.2004 16:49:25

В Прибалтике до такого еще не дошли

>Приветствую !

>и игры "Холодной войны".

>Причём, желание создать "единый лагерь" против "красной заразы", построить "потребительский рай" ЕЭС и пр. политпроституция, привели даже к таким вывертам юстиции, как полная безнаказанность солдат и офицеров "Рейха", проживавших после войны в ФРГ, за уничтожение Орадура-сюр-Глан в будущей "союзной" Франции. С поголовным уничтожением всего живого, что тогда в городишке было.

Почему тогда союзники России, власти Германии, США, СССР не обвиняются в пособничестве военным преступникам, а Литва обвиняется в том, что кто-то скрывающийся именно за рубежом не привлекается к уголовной ответственности. Большинство живших в СССР отсидели - их судить повторно?
С уважением - Justas
От FVL1~01
К Justas (02.06.2004 16:49:25)
Дата 02.06.2004 16:59:10

Союзники просто не ПРОПАГАНДИРУЮТ своих ССманов

И снова здравствуйте

>Почему тогда союзники России, власти Германии, США, СССР не обвиняются в пособничестве военным преступникам, а Литва обвиняется в том, что кто-то скрывающийся именно за рубежом не привлекается к уголовной ответственности.

Потмоу что союзники России (интересно кто сейчас у России союзник? разве что Белоруссия, больше вроде никого). НЕ шумят о своих ССовских недобитках на каждом углу и не сустраивают к их моглкам "факельцугов" с участием официалных лиц и политбомонда.

>Большинство живших в СССР отсидели - их судить повторно?

Тех кто отсидел - ИМЕННО за участие в карательны акциях против населения - нет, пока не выясняться факты что учтатвовал и в преступлениях которые не были вскрыты на первом процессе. (как если бы то что человек отсидел за убийство не освобождает от отвественности если вскроеться что он так же совершил ЕЩЕ несколько преступлений такого рода). Те кто не отсидел - должны быть осуждены. Так же должны быть осуждены ВСЕ попытки популяризации преступной организации.
С уважением ФВЛ
От Justas
К FVL1~01 (02.06.2004 16:59:10)
Дата 02.06.2004 17:13:08

Примеры пропаганды СС в Прибалтике

пожалуйста в студию.
Не исключаю, что они есть... хотя в Литве нац. формирований СС не было.
С уважением - Justas
От FVL1~01
К Justas (02.06.2004 17:13:08)
Дата 02.06.2004 17:18:53

Первая же ссылка из Гугола

И снова здравствуйте
http://world.pravda.ru/world/2003/5/73/210/15059_Estonia.html?14

С уважением ФВЛ
От Justas
К FVL1~01 (02.06.2004 17:18:53)
Дата 02.06.2004 17:55:50

Это не серьезно

Я могу вам кучу вырезок из "Правды" предоставить об фашиствующей, реваншистской ФРГ, поддержке бывших нацистов чуть ли ни всеми капиталистами.
А сейчас это не политкоректно - осталось лишь нас прибалтов грызть и то из-за кучки ненастоящих преступников. Я надеюсь, настоящие уже отсидели или отправились в свет иной.

С уважением - Justas
От Ezzz
К Justas (02.06.2004 17:55:50)
Дата 02.06.2004 21:23:20

вы наверное удивитесь, но среди "нас прибалтов" есть немало ваших оппонентов

... в т.ч. и среди лиц т.н. "коренной национальности". То, что в Латвии и Эстонии было много протестов против шествий легионеров и воздвижения памятников эсесовцев - не секрет, можете полистать газеты. Так что "нас прибалтов" никто не грызет - грызут ревизионистов истории ВМВ, которые проживают в Прибалтике.
От Kazak
К Justas (02.06.2004 17:55:50)
Дата 02.06.2004 18:03:45

Не так отвечаете.

Homo homini lupus est

Можно накидать кучу ссылок о фашизме в России и т. д. и т.п....
А потм вместе посмеёмся.



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Daniel
К Justas (02.06.2004 17:13:08)
Дата 02.06.2004 17:18:39

Ре: Примеры пропаганды...

>пожалуйста в студию.
>Не исключаю, что они есть... хотя в Литве нац. формирований СС не было.
>С уважением - Юстас

Вам марша СС-овцев в Риге с участием министра обороны не хватает?
Всего хорошего.
От FVL1~01
К reinis (02.06.2004 13:47:13)
Дата 02.06.2004 14:03:52

Re: всётаки военно-исторически...

И снова здравствуйте
>говорю о оценки фактов а не морали

А какая тут может быть оценка.

Западная Европа признала бывших ССовцев это тактический ход времен холодной войны. Вроде дать пирату Моргану дворянство и должность губернатора Ямайки. От этого Морган преступником то быть не перетал? Так и с бывшими "денацифицированными" ССовцами - бывшими членами преступной организации они после "денацификации" остались


С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (02.06.2004 14:03:52)
Дата 02.06.2004 16:07:11

Ерунда на постном масле. Разбавленном машинным...

... по общепитовскому рецепту.

>А какая тут может быть оценка.
>Западная Европа признала бывших ССовцев это тактический ход времен холодной войны. Вроде дать пирату Моргану дворянство и должность губернатора Ямайки. От этого Морган преступником то быть не перетал? Так и с бывшими "денацифицированными" ССовцами - бывшими членами преступной организации они после "денацификации" остались.

"Бывший преступник" - нет такой юридической категории. Есть судимый, но судимость эта снимается либо в результате отбытия наказания (плюс какого-то времени "безупречной жизни" дополнительно), либо в результате амнистии, либо в результате признания невиновным. Но даже и в период действия судимости попрание в правах осуществляется только в строго определенных пределах - например, осужденным за имущественные преступления не разрешается рулить материальными ценностями, пьяных водителей дополнительно лишают прав управления транспортными средствами, ну, и еще такие щекотливые штуки как воспитания детей и подростков, работа в области управления, образования и т.п. Все последнее, собственно, к топику отношения не имеет.

Про памятники и вообще увековечивание памяти нигде никакой речи не идет. А свое наказание он, пройдя денацификацию, уже, предполагается, отбыл (если это не так, то хорошо бы подкрепиться фактами, что тот Винни-Пух медом). Остается под вопросом срок после отбытия наказания. Некоторые на форуме считают, что это - вечность. Но ведь у других (я-то к ним лично не отношусь, но признаваю право за другими) может быть и свое мнение, не так ли?

>С уважением ФВЛ

Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (02.06.2004 16:07:11)
Дата 02.06.2004 16:19:38

Вы что то не понимаете

И снова здравствуйте
>... по общепитовскому рецепту.

>>А какая тут может быть оценка.
>>Западная Европа признала бывших ССовцев это тактический ход времен холодной войны. Вроде дать пирату Моргану дворянство и должность губернатора Ямайки. От этого Морган преступником то быть не перетал? Так и с бывшими "денацифицированными" ССовцами - бывшими членами преступной организации они после "денацификации" остались.
>
>"Бывший преступник" - нет такой юридической категории.

Где тут слово БЫВШИЙ преступник. Есть БЫВШИЙ ЧЛЕН ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Или вы считаете нынешних прибалтийских СС ветеранов действующими членами СС :-) Тогда их надо в центр Визенталя сдать. Для опытов.


>Есть судимый, но судимость эта снимается либо в результате отбытия наказания (плюс какого-то времени "безупречной жизни" дополнительно), либо в результате амнистии, либо в результате признания невиновным. Но даже и в период действия судимости попрание в правах осуществляется только в строго определенных пределах - например, осужденным за имущественные преступления не разрешается рулить материальными ценностями, пьяных водителей дополнительно лишают прав управления транспортными средствами, ну, и еще такие щекотливые штуки как воспитания детей и подростков, работа в области управления, образования и т.п. Все последнее, собственно, к топику отношения не имеет.

Именно. Люди бывшие члены организации признаной ПРЕСТУПНОЙ. Точка. Им ставят памятники и их "подвиг" всячески пропагандируют. Музеумы создают.



>Про памятники и вообще увековечивание памяти нигде никакой речи не идет. А свое наказание он, пройдя денацификацию, уже, предполагается, отбыл (если это не так, то хорошо бы подкрепиться фактами, что тот Винни-Пух медом).


Давайте потавим памятник Ваньке Каину. Срок то он отбыл. Еще будет недурен памятник Чикатилло. Он то же уже получил свое наказание. И музей светлой его памяти. И детишек туда водить, эстонских например, что бы брали пример с Чикатило, цветочки визлагать и все такое.

Вот и к прибалтийским эссовсцам такое же должно быть отношение. Как к Чикатило. Вне зависимости от того отбыли они наказание чи нет.

А кодекс цитировать без толку. Особенно не по делу.

С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (02.06.2004 16:19:38)
Дата 02.06.2004 17:27:45

Перечитал еще раз

>Именно. Люди бывшие члены организации признаной ПРЕСТУПНОЙ. Точка. Им ставят памятники и их "подвиг" всячески пропагандируют. Музеумы создают.

А разве на памятнике написано, что он - эсэсман? Там, кажется, только про то, что он полковник?

>Давайте поставим памятник Ваньке Каину. Срок то он отбыл. Еще будет недурен памятник Чикатилло. Он то же уже получил свое наказание. И музей светлой его памяти. И детишек туда водить, эстонских например, что бы брали пример с Чикатило, цветочки визлагать и все такое.

Кстати, Джеку-потрошителю памятник-таки есть. И Дракуле, к примеру (именно тому, который в книжках соответствующих выведен). Вы, вероятно, его даже видели. У мадам Тюссо. правда, цаетов я что-то там особенно не замечал, так и про эстонца это тоже не говорилось?
От Геннадий
К Тов.Рю (02.06.2004 17:27:45)
Дата 02.06.2004 18:23:18

Так что уже время пришло? ставить памятник чикатиле?

>
>А разве на памятнике написано, что он - эсэсман? Там, кажется, только про то, что он полковник?

Т.е вы полагаете, что "что он эсэсман" - это можно скрыть от народа? И надолго? Не проходили ли уже? Можно ли поставить памятник Ленину не как коммунисту, а как толковому адвокату?

>
>Кстати, Джеку-потрошителю памятник-таки есть. И Дракуле, к примеру (именно тому, который в книжках соответствующих выведен). Вы, вероятно, его даже видели. У мадам Тюссо. правда, цаетов я что-то там особенно не замечал, так и про эстонца это тоже не говорилось?

Значит, уже пора и Чикатилло на пьедестал? Раз в сифилизованной Европе...
А?
От Константин Федченко
К Тов.Рю (02.06.2004 17:27:45)
Дата 02.06.2004 17:31:03

Re: Перечитал еще...


>А разве на памятнике написано, что он - эсэсман? Там, кажется, только про то, что он полковник?

а разве по форме не видно? зиги там, и прочее.

С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (02.06.2004 17:31:03)
Дата 02.06.2004 18:18:46

Эээ.. А ВЫ памятник видели?

Homo homini lupus est

>а разве по форме не видно? зиги там, и прочее.
Это ВЫ о чём?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Тов.Рю
К FVL1~01 (02.06.2004 16:19:38)
Дата 02.06.2004 16:46:09

Нет, это ВЫ не понимаете

>Давайте потавим памятник Ваньке Каину. Срок то он отбыл. Еще будет недурен памятник Чикатилло. Он то же уже получил свое наказание.

Есть ли закон, запрещающий мне как частному лицу ставить памятник Ваньке Каину или Чикатило? Вот возьму - и поставлю назло! И буду, между прочим, в своем праве.
От Геннадий
К Тов.Рю (02.06.2004 16:46:09)
Дата 02.06.2004 18:25:05

Не понимаете как раз Вы

>>Давайте потавим памятник Ваньке Каину. Срок то он отбыл. Еще будет недурен памятник Чикатилло. Он то же уже получил свое наказание.
>
>Есть ли закон, запрещающий мне как частному лицу ставить памятник Ваньке Каину или Чикатило? Вот возьму - и поставлю назло! И буду, между прочим, в своем праве.

Просто ИМХО вы немного забегаете наперед паровоза. Еще не пришло время считать героями Каинов и Иуд. А Вы немножко поспешаете

С уважением
От FVL1~01
К Тов.Рю (02.06.2004 16:46:09)
Дата 02.06.2004 17:01:48

Дык стаьте хоть героям арабам 11 сентября в обнимку с Бен ладеном.

И снова здравствуйте

>Есть ли закон, запрещающий мне как частному лицу ставить памятник Ваньке Каину или Чикатило? Вот возьму - и поставлю назло! И буду, между прочим, в своем праве.

Будете в ПОЛНОМ праве. Но в полном праве будут и те кто потребуют его снести. Вот и я считаю себя вправе выступать против памячтников ССовцам. ХОТЯ в УК РФ и не записано что памятника ССовцам ставить нельзя, но попробуйте это сделать например в Москве.



С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (02.06.2004 17:01:48)
Дата 02.06.2004 17:06:23

Вероятно...

>Вот и я считаю себя вправе выступать против памячтников ССовцам. ХОТЯ в УК РФ и не записано что памятника ССовцам ставить нельзя, но попробуйте это сделать например в Москве.

... эстонцы за то и "боролись", чтобы не учитывать мнения из Москвы. И хотя я ни разу не эстонец и даже не латыш, в этом их поддерживаю :-) А в эсэсовости - нет.

>С уважением ФВЛ
Примите и проч.
От Дмитрий Шумаков
К Тов.Рю (02.06.2004 17:06:23)
Дата 02.06.2004 17:18:03

Выходит, вы просто пособник людей, отмывающих нацизм (-)
От FVL1~01
К Тов.Рю (02.06.2004 17:06:23)
Дата 02.06.2004 17:15:55

"За нашу и вашу свободу" (с) а потмо чохом в Эльдер

И снова здравствуйте
>>Вот и я считаю себя вправе выступать против памячтников ССовцам. ХОТЯ в УК РФ и не записано что памятника ССовцам ставить нельзя, но попробуйте это сделать например в Москве.
>
>... эстонцы за то и "боролись", чтобы не учитывать мнения из Москвы. И хотя я ни разу не эстонец и даже не латыш, в этом их поддерживаю :-) А в эсэсовости - нет.

Они не учитывают не мнения Москвы а мнения международного трибунала.

Пока остальные члены трибунала смотрят на это сквозь пальцы, но низкая активность правоохранительны органов не может служить опраданием преступлению.


Если Эстония хочет считать себя независимой страной - она может делать все что в годову взвребет пока не нарущает международных договоренностей - если она их нарушает (а она нарушает постановление международного трибунала) - то заинтересованные стороны имеют ПОЛНОЕ право НИКАК не вмешиваясь в СУВЕРЕННЫЕ дела маленькой но СУВЕРЕННОЙ Эстонии - обьвить ей те или иные санкции что бы ЗАСТАВИТЬ Эстонию соблюдать договренности. Никакого мнения из Москвы тут учитывать даже не нужно. Эстонию никто не ДОЛЖЕН заставлять СНЕСТИ памятники - ее надо поставить в такую ситуацию что бы они снесли эти памятники сами. В СТРОЖАЙШЕМ сотвтествии с международным правом. Или тепреть неудобства связанные с ограничениями эстонской активности ВНЕ пределов Эстонии (блокировка счетов, невыдача виз и т.д.) НИКАКОГО покушения на суверенитет, что вы, что вы.


То что мир таков что терпит хулиганствующие выходки фанатов "белокурых бестий" никак не означает что с этим надо смириться и рвя тельняшку на груди птаться помочь прибалтам в их поисках "независимого национального я" через пропаганду убийц.


С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К FVL1~01 (02.06.2004 17:15:55)
Дата 02.06.2004 17:19:34

нарушается не только мнение трибунала, но и резолюция ООН

А за невыполнение резолюций ООН можно даже .. того.. оккупировать... Во избежание. Думаю, миротворческий контингент из Израиля будет очень доволен местным достопримечательностям.

С уважением
От Igal
К Константин Федченко (02.06.2004 17:19:34)
Дата 02.06.2004 21:14:49

Ре: нарушается не...

>А за невыполнение резолюций ООН можно даже .. того.. оккупировать... Во избежание. Думаю, миротворческий контингент из Израиля будет очень доволен местным достопримечательностям.

Вы путаете резолюции ООН, не имеюсчие юридическои силы и резолюции Совета Безопасности, за которыми могут следовать санкции

С уважением,
Igal
От Константин Федченко
К Igal (02.06.2004 21:14:49)
Дата 02.06.2004 21:22:11

жаль. будем ждать СБ. (-)