От FVL1~01
К Гриша
Дата 31.05.2004 22:59:06
Рубрики WWII; Танки;

Re: в транспорте...

И снова здравствуйте
>>Что касается потерь. Немецкая армия воевала "от обороны", поэтому равные потери 1:2 в пользу немцев, если у немцев потери выше этого соотношения, то воюют плохо. Обороняющася сторона имеет преимущество.
>
>В 1944 году потери были 1:4 в пользу немцев


Эта цифра неверна даже по немецким ОФИЦИАЛЬНЫМ данным.


Или если считать за немцев только ПОТЕРИ танков, без САУ к потерям ТАНКОВ и САУ протвника.

При этом наивысшая эффективность была у немцев в 1942. 1941 и 1943 уже хуже.

При этом разный подход к учету безвозвратныхпотерь у нас и немцев вообще делает невозможным точные оценки соотношения потерь.


Как посчитать боевые потери в 1941 например - хотя цифры расхода ресурса БРУТТО и известны?


С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (31.05.2004 22:59:06)
Дата 31.05.2004 23:25:16

Re: в транспорте...

>И снова здравствуйте
>>>Что касается потерь. Немецкая армия воевала "от обороны", поэтому равные потери 1:2 в пользу немцев, если у немцев потери выше этого соотношения, то воюют плохо. Обороняющася сторона имеет преимущество.
>>
>>В 1944 году потери были 1:4 в пользу немцев
>

>Эта цифра неверна даже по немецким ОФИЦИАЛЬНЫМ данным.

Ссылки в студию, пожалуйста.
От FVL1~01
К Гриша (31.05.2004 23:25:16)
Дата 01.06.2004 15:18:07

Re: в транспорте...

И снова здравствуйте

>Ссылки в студию, пожалуйста.

Да хоть на Широкорадовскую таблицу потерь советских танков и САУ на 1944 и причин посмотрите.

В 1944 в общий расход, приведенный Кривошеевым вошли танки попавшие на списание, небоевые и прочие - вот и вышла завышенная совесткая цифра которой оперируют Залога и прочие процентов на 40.


С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (01.06.2004 15:18:07)
Дата 02.06.2004 20:09:39

Re: в транспорте...

>И снова здравствуйте

>>Ссылки в студию, пожалуйста.
>
>Да хоть на Широкорадовскую таблицу потерь советских танков и САУ на 1944 и причин посмотрите.

У меня ее нет. Будьте добры процитировать?

>В 1944 в общий расход, приведенный Кривошеевым вошли танки попавшие на списание, небоевые и прочие - вот и вышла завышенная совесткая цифра которой оперируют Залога и прочие процентов на 40.

У вас есть сведения что немецкая цифра Залоги не завышена таким же образом?
От FVL1~01
К Гриша (02.06.2004 20:09:39)
Дата 02.06.2004 21:29:35

Пожалуйста

И снова здравствуйте

>>Да хоть на Широкорадовскую таблицу потерь советских танков и САУ на 1944 и причин посмотрите.

>У меня ее нет. Будьте добры процитировать?

Хотя бы из Техниика и вооружение. Май 1995. Если склероз не изменил. Был такой статистический спецвыпуск.

Она служит опорной для таблицы ресурсных потерь в труде Кривошеева (потери ВС России и СССР в 20м веке), там и ссылки на ВСЕ источники составления таблицы. Набирайте литератрные источники в поисковиках = повезет вы их прочтете, не повезет ищите книги


>У вас есть сведения что немецкая цифра Залоги не завышена таким же образом?

Его немецкая цифра дана по Освальду , Йентцу и прочим. Все эти авторы разделяли боевые потери частей и технические.

И все выводящие статистические коэффициенты плящуть с 96 тысяч ОБЩИХ ресурсных потерь советских танков и САУ за войну (включая списанные, переданные в учебные части переделанные в тягачи, потерянные в ДТП и авриях вне боя (а их 1200 штук)

с потерями ТОЛЬКО боевых частей на советско Германском фронте немцев и их союзников в 34,5 тысяч машин (танки и САУ на всех типах шасси) (общая цифра боевых потерь тяжелой бронетехники что то если мне склероз не изменяет 56-59 тысяч).


Так что единственный год когда соотношение БОЕВЫХ поетрь превысило приводимые вами 1 к 4 было в 1941

Прилизительно 17800 против 2900.

И можно считать еще первую половину 1942 и отдельно лето 1943 - тогда на эти отдельные периоды можно насчитать 1 к 4 (на Лето 1943 так почти в точности 1500 к 6000).


Вообще же динамика наших потерь и динамика немецких до 1 сентбря 1944 ивзестна сравнително точно (+/- 15-20% в пределах ошибок и несостыковок источников) После тут проблемы и после февраля 1945 проблемы абсолютные - когда некоторые случаи просто непонятно кому приписать нашим или союзникам например. Молчу что немецкая статистика дубу дала.



С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (02.06.2004 21:29:35)
Дата 02.06.2004 23:11:42

Ре: Пожалуйста

>>У вас есть сведения что немецкая цифра Залоги не завышена таким же образом?
>
>Его немецкая цифра дана по Освальду , Йентцу и прочим. Все эти авторы разделяли боевые потери частей и технические.

Не надо выдумывать. Нигде Йентц такого разделения не проводит.
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.06.2004 15:18:07)
Дата 01.06.2004 15:22:08

и еще к немецким потерям не забудьте прибавить танковые потери их союзничков

И снова здравствуйте
та же немецкая техника, вплоть до венгерских тигров. - а в 1944 у немачковских союзничков потери были просто катастрофическими - вот и не выйдет у вас 1/4 НИКАК.

С уважением ФВЛ