От solger
К Rom
Дата 01.06.2004 02:44:34
Рубрики Прочее; WWII; 1941;

Re: Восточнее ЧЕГО?

>Этого понимать не надо. Это просто факт такой.

Вот это-то и непонятно: че за факт такой?

>Можно ознакомиться, скажем, здесь (карты, конечно, не очень точные, но для того, чтобы составить себе общее представление, сгодятся):
>Европа в период 2-ой мировой войны:

Наверное, этого я и не понял. Че это за "Европа второй мировой", где показана Российская империя? Или вы версию Купцова о монархическом заговоре распространяете и на Топографическое управление7

А в исходном постинге Куртукова было непонятно указание на 1815 г.

С уважением.
От Rom
К solger (01.06.2004 02:44:34)
Дата 02.06.2004 20:57:49

Восточнее восточной границы Германии с 1815 года по 1918 год (картинки 177K).

>>Этого понимать не надо. Это просто факт такой.
>
>Вот это-то и непонятно: че за факт такой?

>>Можно ознакомиться, скажем, здесь (карты, конечно, не очень точные, но для того, чтобы составить себе общее представление, сгодятся):
>>Европа в период 2-ой мировой войны:
>
>Наверное, этого я и не понял. Че это за "Европа второй мировой", где показана Российская империя?

Это была не подпись, а надпись...:-)
Под ней была ссылка:
http://www.hrono.ru/proekty/ostu/ww2.html
По ссылке есть карта:

На всякий случай поясню: точечным пунктиром показана, в частности, граница между германским рейхом и генерал-губернаторством, в состав рейха не входившим. Это и есть восточная граница Германии 1939 года. Чтобы убедиться в том, что она проходит восточнее, чем проходила восточная граница Германии до первой мировой войны, обратите внимание на положение границы относительно города Лодзь на вышеуказанной карте и на нижеследующей карте:

В заголовках обеих карт указано, к какому периоду они относятся, и какие территории отображают.

> Или вы версию Купцова о монархическом заговоре распространяете и на Топографическое управление7

Я с этой версией не знаком. Купцова не читал, но осуждаю...;-)

>А в исходном постинге Куртукова было непонятно указание на 1815 г.

Граница, о которой идёт речь, была установлена в таком начертании согласно решениям Венского Конгресса в 1815 году и не менялась вплоть до окончания первой мировой войны. Правда, тогда (с 1815 года по 1871 год) она ещё не была восточной границей Германии, а была восточной границей Пруссии - но начертание этой границы не изменялось.
От solger
К Rom (02.06.2004 20:57:49)
Дата 03.06.2004 02:38:23

Re: Кто на этом сайте карту малевал, я не знаю.

>На всякий случай поясню: точечным пунктиром показана, в частности, граница между германским рейхом и генерал-губернаторством, в состав рейха не входившим. Это и есть восточная граница Германии 1939 года. Чтобы убедиться в том, что она проходит восточнее, чем проходила восточная граница Германии до первой мировой войны, обратите внимание на положение границы относительно города Лодзь на вышеуказанной карте и на нижеследующей карте:

Но Лодзь НЕ ВХОДИЛ в состав Германии в 39-м
См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/801003.htm

Теперь все понятно: Куртуков пользовался некорректным источником, поэтому я его и не понимал.

>Я с этой версией не знаком. Купцова не читал, но осуждаю...;-)

Зря, это веселее Резуна:) Станет скучно жить - обращайтесь, подарю.

С уважением.
От Rom
К solger (03.06.2004 02:38:23)
Дата 03.06.2004 10:50:06

Карты отсканировал Владимир В. Николаев. Источник он, увы, не указал.

>>На всякий случай поясню: точечным пунктиром показана, в частности, граница между германским рейхом и генерал-губернаторством, в состав рейха не входившим. Это и есть восточная граница Германии 1939 года. Чтобы убедиться в том, что она проходит восточнее, чем проходила восточная граница Германии до первой мировой войны, обратите внимание на положение границы относительно города Лодзь на вышеуказанной карте и на нижеследующей карте:
>
>Но Лодзь НЕ ВХОДИЛ в состав Германии в 39-м
>См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/801003.htm

Вот именно...:-)
В конце этого сообщения есть ссылка:
http://www.thomasgraz.net/map-D-1939.htm
По ссылке есть карта:

Под картой есть легенда:
B: Berlin
BDN: Baden (1940 Baden-Elsaß) (Karlsruhe)
BOM: Bayerische Ostmark (Bayreuth)
DF: Düsseldorf (Düsseldorf)
ES: Essen (Essen)
FRN: Franken (Nürnberg)
HEN: Hessen-Nassau (Frankfurt am Main)
HH: Hamburg
HMB: Halle-Merseburg (Halle an der Saale)
KAC: Köln-Aachen (Köln)
KHE: Kurhessen (Kassel)
KMK: Kurmark (Frankfurt an der Oder)
KTR: Koblenz-Trier (Koblenz) (1942 Moselland)
MAT: Magdeburg-Anhalt (Magdeburg)
MBG: Mecklenburg (Schwerin)
MFR: Mainfranken (Würzburg)
MOB: München-Oberbayern (München)
NSL: Niederschlesien (Breslau)
OHV: Ost-Hannover (Lüneburg; until 1937 Harburg-Wilhelmsburg)
OPR: Ostpreußen (Königsberg)
OSL: Oberschlesien (Kattowitz)
POM: Pommern (Stettin)
SCN: Sachsen (Dresden)
SHB: Südhannover-Braunschweig (Hannover)
SHO: Schleswig-Holstein (Kiel)
SLN: Schlesien (Breslau)
SPF: Saarpfalz (1942 Westmark, until 1935 Rheinpfalz) (Neustadt)
SWB: Schwaben (Augsburg)
THN: Thüringen (Weimar)
WES: Weser-Ems (Oldenburg)
WFN: Westfalen-Nord (Münster)
WFS: Westfalen-Süd (Bochum)
WHZ: Württemberg-Hohenzollern (Stuttgart)

KTN: Kärnten (Klagenfurt)
NDO: Niederdonau (Wien)
ODO: Oberdonau (Linz)
SBG: Salzburg (Salzburg)
STM: Steiermark (Graz)
TRL: Tirol (Innsbruck)
W: Wien

SUD: Sudetenland (Reichenberg)

PBM: Protektorat Böhmen und Mähren

DZ: Danzig

DWP: Danzig-Westpreußen

WAR: Wartheland

GGV: Generalgouvernement: kr Krakau, lm Lemberg, lu Lublin, rd Radom, wa Warschau

Легенда, правда, дана на немецком - но географические названия должны быть понятны. На всякий случай поясню.
GGV - это генерал-губернаторство. Часть довоенной территории Польши, в состав германского рейха не включённая (как и протекторат Богемия и Моравия - PBM). Толстыми линиями даны границы Германии на начало соответствующего года (соответствие определяется совпадением цвета линии и цвета года, как он дан в правом нижнем углу карты). Граница на начало 1943 года в части, относящейся к довоенной территории Польши, была установлена в таком начертании в конце 1939 года. В качестве опорной точки можно использовать пункт, обозначенный wa (это Варшава). Если обратить внимание на положение границы относительно Варшавы на вышеуказанной карте и на ранее приводившихся картах, то становится ясно, что на карте

начертание границы между германским рейхом и генерал-губернаторством дано приблизительно верно, и эта граница действительно проходит восточнее, чем восточная граница Германии, приведённая на карте


>Теперь все понятно: Куртуков пользовался некорректным источником, поэтому я его и не понимал.

И здесь Вы опять ошибаетесь.

>>Я с этой версией не знаком. Купцова не читал, но осуждаю...;-)
>
>Зря, это веселее Резуна:) Станет скучно жить - обращайтесь, подарю.

Благодарю за предложение, но мне пока не бывает скучно жить. Надеюсь, что и впредь не станет - по крайней мере настолько, чтобы мне понадобилась подобная "трава"...;-)
От Rom
К Rom (03.06.2004 10:50:06)
Дата 03.06.2004 10:56:45

Забыл предупредить - там картинки (290K) (-)
От Игорь Куртуков
К solger (03.06.2004 02:38:23)
Дата 03.06.2004 02:42:07

Ре: Кто на...

>Но Лодзь НЕ ВХОДИЛ в состав Германии в 39-м

Входил.

>См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/801003.htm

А чего именно там смотреть?

>Теперь все понятно: Куртуков пользовался некорректным источником, поэтому я его и не понимал.

Напротив, вы стрoите свой вывод на неверной информации.
От Игорь Куртуков
К solger (01.06.2004 02:44:34)
Дата 01.06.2004 04:03:50

Восточнее границы 1914.

>А в исходном постинге Куртукова было непонятно указание на 1815 г.

АКА 1914. Граница установлена была в 1815 году, и до 1914 не менялась.
От solger
К Игорь Куртуков (01.06.2004 04:03:50)
Дата 01.06.2004 23:09:53

Re: Все-таки непонятно.

>АКА 1914. Граница установлена была в 1815 году, и до 1914 не менялась.

И именно эта граница указана в обсуждаемом атласе. Или вы под границей Германии в 39 понимаете советскую границу?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (01.06.2004 23:09:53)
Дата 01.06.2004 23:50:11

А ведь верно!

>И именно эта граница указана в обсуждаемом атласе.

А ведь верно! Вот чудеса ...

> Или вы под границей Германии в 39 понимаете советскую границу?

Нет, я имел ввиду границу Рейха и Генерал-Губернаторства.