От Исаев Алексей
К All
Дата 03.06.2004 12:16:41
Рубрики Современность; Флот; Байки;

Флотофильский бред

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://smp.by.ru/page-11-0.htm#top
Боже, какую пургу гонят флотофилы чтобы оправдать попил бабок на флот: "Наверное, те, кто сегодня прославляет подвиги наших воздушных десантников при выполнении ими интернационального долга, даже не догадываются, что в конце 1979-1980 годов обеспечивала ввод наших войск в Афганистан группировка кораблей ВМФ в Индийском океане, Красном и Средиземных морях, включающая в себя десантные корабли с морскими пехотинцами ТОФ и ЧФ. На трех БДК и двух СДК находилось около 800 морских пехотинцев. Впервые на боевую службу вышел БДК "Николай Рогов" ТОФ, имеющий на борту сводный батальон старейшего полка МП из п. Славянка. Об этом корабле американцы во всеуслышание заявляли, что это первенец настоящего десантного корабля ВМФ, способного брать на борт 500 морских пехотинцев с вооружением, экипировкой и штатной техникой. Для высадки передовых подразделений корабль в доковой камере имеет три ДКВП и четыри вертолета Ка 27-29."

КАК, скажите мне КАК можно кораблями в Красном(!!!) море обеспечивать ввод войск в Афганистан? Что за чушня? Высадкой в Карачи и походом через горы на Кабул? Или эти кораблики могли воспрепятствовать поставке в Пакистан хотя бы чего-нибудь?

С уважением, Алексей Исаев
От Администрация (СанитарЖеня)
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 16:29:52

Попрошу прекратить перебранку. При продолжении - пожалуйте в рид-онли...

"Что вы матом ругаетесь, как малые дети?"
(С) майор Шматов
От Siberiаn
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 16:14:28

Нападки Исаева пристрастны. Просто флейм и всё. Зря все кинулись обсуждать ЭТО


>КАК, скажите мне КАК можно кораблями в Красном(!!!) море обеспечивать ввод войск в Афганистан? Что за чушня? Высадкой в Карачи и походом через горы на Кабул? Или эти кораблики могли воспрепятствовать поставке в Пакистан хотя бы чего-нибудь?

Так же как и прусский рывок армии Самсонова в 1914 году воспрепятствовала срыву наступления немцев на Париж. Находясь при этом за тысячи верст от оного.
Это очевидно. Почему же наша ВМ группировка должна создавать меньше головняков для супостата находясь на морских подступах к театру боевых действий. Алексей не может это не понимать, но просто бузит.
Вот и всё.
Это месть за неправильные выборы, бгагага)))))

>С уважением, Алексей Исаев
Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (03.06.2004 16:14:28)
Дата 03.06.2004 16:23:35

Они суровая реальность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это очевидно. Почему же наша ВМ группировка должна создавать меньше головняков для супостата находясь на морских подступах к театру боевых действий. Алексей не может это не понимать, но просто бузит.

Обхохочешься. Представляю, как из дворца Амина перебрасывают бородатых мужиков в чалмах в Красное море. организовывать хьюман вейв против героической морской пехоты(которая только вчера батальоном чуть не захватила Иерусалим).

>Это месть за неправильные выборы, бгагага)))))

Иногда это просто банан. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (03.06.2004 16:23:35)
Дата 03.06.2004 16:32:14

Про паков не судьба подумать? (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (03.06.2004 16:32:14)
Дата 03.06.2004 16:33:15

А они защищали дворец Амина?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дим, ты начал модели кораблей клеить?

С уважением, Алексей Исаев
От Siberiаn
К Исаев Алексей (03.06.2004 16:33:15)
Дата 03.06.2004 16:39:54

Были опасения что в афган также введут войска паки или амеры. Были слухи про это

И достаточно веские. Блин это обсасывалось тыщи раз. Причем доводы то веские. тем более что перед этим Иран вовсю ещё с западом дружил. Изменения там пошли тоже с конца 70х годов. Обстановка в регионе была достаточно проамериканская. Это дело разбавили нашими морпехами и флотом. Типичная демонстрация силы с нашей стороны.

Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (03.06.2004 16:39:54)
Дата 03.06.2004 16:47:01

Их "иерусалимским батальоном" собирались сдерживать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Обстановка в регионе была достаточно проамериканская. Это дело разбавили нашими морпехами и флотом. Типичная демонстрация силы с нашей стороны.

Только вот обстановка от этого никак не изменилась. Здесь все было куда проще: кто раньше встал, того и тапки. То есть кто быстрее войска в Афган введет, тот и победитель. АУГ США "иерусалимский батальон" не помеха. А паки сами по себе ВВС кроются без особых проблем.
Роль флота в событиях 1979-80 никак не просматривается.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (03.06.2004 16:33:15)
Дата 03.06.2004 16:37:18

Они не полезли. Хотя могли.

>Дим, ты начал модели кораблей клеить?

Не боись, тольки танкодесантные :-)))

С уважением, Дмитрий
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Шумаков (03.06.2004 16:37:18)
Дата 03.06.2004 16:39:38

Re: Они не...

Здрасьте!

>Не боись, тольки танкодесантные :-)))
А что, в 72м есть? Наши, поствоенные))))
>С уважением, Дмитрий
Виктор
От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин (03.06.2004 16:39:38)
Дата 03.06.2004 16:40:42

Шо, неужто склеишь, если есть? :) (-)
От Виктор Крестинин
К Siberiаn (03.06.2004 16:14:28)
Дата 03.06.2004 16:18:06

Re: Нападки Исаева...

Здрасьте!

>Так же как и прусский рывок армии Самсонова в 1914 году воспрепятствовала срыву наступления немцев на Париж. Находясь при этом за тысячи верст от оного.

Т.е. не дала сорвать наступление?)))))))
Виктор
От Дмитрий Шумаков
К Виктор Крестинин (03.06.2004 16:18:06)
Дата 03.06.2004 16:29:36

Вполне себе сдерживающий фактор

>Т.е. не дала сорвать наступление?)))))))

И чего ржать?

Наличие зенитных дивизионов в "ограниченном контингенте" тоже было сдерживающим фактором.

С уважением, Дмитрий
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Шумаков (03.06.2004 16:29:36)
Дата 03.06.2004 16:30:52

Re: Вполне себе...

Здрасьте!
>>Т.е. не дала сорвать наступление?)))))))
>
>И чего ржать? читаем внимательнее:
>Так же как и прусский рывок армии Самсонова в 1914 году воспрепятствовала срыву наступления немцев на Париж. Находясь при этом за тысячи верст от оного.
Особенно то, что выделенно))))
>С уважением, Дмитрий
Виктор
От Siberiаn
К Виктор Крестинин (03.06.2004 16:30:52)
Дата 03.06.2004 16:35:30

Прицепился... Крючкотвор)))))) (-)
От Дмитрий Шумаков
К Виктор Крестинин (03.06.2004 16:30:52)
Дата 03.06.2004 16:35:21

Re: Вполне себе...

>>Так же как и прусский рывок армии Самсонова в 1914 году воспрепятствовала срыву наступления немцев на Париж. Находясь при этом за тысячи верст от оного.
>Особенно то, что выделенно))))

Тогда способствовало, здесь - возможно, предотвратило у принципе. Впрочем, допускаю, что флотофобам етого не понять :-))

С уважением, Дмитрий
От Администрация (СанитарЖеня)
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 15:53:26

Просьба воздержаться от эмоций и не доходить до оскорблений участников. (-)
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 15:35:33

В порядке компенсации - бред танкосеческий :)

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

http://skyfireavia.narod.ru/Heli/Eagle/eagle.htm

С уважением, А.Сергеев
От Администрация (ID)
К Андрей Сергеев (03.06.2004 15:35:33)
Дата 03.06.2004 16:10:07

Рекомендую еще раз прочитать постинги Администрации.

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/802934.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/802865.htm

Танкосек - не самый корректный термин.

С уважением, ID
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (03.06.2004 15:35:33)
Дата 03.06.2004 15:48:38

Я это уже постил(+)

Здрасьте!
>Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!
Впрочем, чукча не читатель, мог и не заметить...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/800178.htm
>
http://skyfireavia.narod.ru/Heli/Eagle/eagle.htm

>С уважением, А.Сергеев
Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (03.06.2004 15:48:38)
Дата 03.06.2004 16:02:43

Обновить не помешает :) (-)
От Николай Поникаров
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 15:01:24

Не бред, а байки, тема стоит правильно :))) (-)
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 14:48:01

Вы всё-ж поосторожнее-б выражались: - я об этом - "Флотофильский бред"

ежели Ваша ориентация лежит в иной плоскости- аккуратнее с выражениями. Ну не в состоянии Вы этого понять - нечего и высовываться с комментариями...

От Администрация (ID)
К Alexey A. B. (03.06.2004 14:48:01)
Дата 03.06.2004 14:55:37

Замечания от Администрации 2 Alexey A. B. и Исаев Алексей

Приветствую Вас!

2 Alexey A. B. - прошу не заниматься самомодерированием.

2 Исаев Алексей - прошу корректнее выражаться касательно флота и людей которые сабжем увлекаются. До тех пор пока ненужность флота не доказана это не более чем личные наезды.

С уважением, ID
От Исаев Алексей
К Alexey A. B. (03.06.2004 14:48:01)
Дата 03.06.2004 14:53:14

То есть написанное не бред? Гы.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если я вижу бред, то честно об этом сообщаю. "Так получилось", что бред часто встречается у флотофилов. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 14:09:29

И объясните мне

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Какой смысл имела такая акция с той же ссылки: "В ответ на это американцы решили продемонстрировать мощь своей морской пехоты, которая весной 1980 года имитировала высадку морской пехоты в Индийском океане, обозначив на воде береговую черту буями."
Перед глазами встает картина: танкодесантный корабль подходит к буйкам и из него танки в океан "Бульк!", десантники "Бульк!".

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий
К Исаев Алексей (03.06.2004 14:09:29)
Дата 03.06.2004 14:30:08

у них танки не "бульк" другая система.... (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий (03.06.2004 14:30:08)
Дата 03.06.2004 14:55:59

да, LVTP плюх в воду и поплыл. (+)

Здрасьте!
В родную Америку. Потому что назад на горшок не заедет из воды. гыыыыыыыыыыыыы
Виктор
От Дмитрий
К Виктор Крестинин (03.06.2004 14:55:59)
Дата 03.06.2004 15:07:33

Ну значит краны есть....

Но можно его и не плюхать. Можно без морпехов отработать некоторые задачи. Т.е. спустить пустые LCVP-хи.
А почему LVTR не въедет в подзатопленный док?
От Виктор Крестинин
К Дмитрий (03.06.2004 15:07:33)
Дата 03.06.2004 15:10:57

Re: Ну значит...

Здрасьте!
>Но можно его и не плюхать. Можно без морпехов отработать некоторые задачи. Т.е. спустить пустые LCVP-хи.
Какие? И линия буйков, за которые не заплывать зачем тогда нужна? Да и не суть важно, с морпехами они в воду шлепнулись или пустые...
>А почему LVTR не въедет в подзатопленный док?
А они разве ИЗ ДОКА высыпаются? Из дока катера выплывают)))))
Виктор
От Дмитрий
К Виктор Крестинин (03.06.2004 15:10:57)
Дата 03.06.2004 15:20:07

Re: Ну значит...

>Здрасьте!
>>Но можно его и не плюхать. Можно без морпехов отработать некоторые задачи. Т.е. спустить пустые LCVP-хи.
>Какие? И линия буйков, за которые не заплывать зачем тогда нужна? Да и не суть важно, с морпехами они в воду шлепнулись или пустые...
Д: Ну откуда я знаю, зачем конкретно буйки. Обрисовали ими извилистый берег, спустили 2 LCVP-хи, пустили дыму(вместо туману) и ай-да отрабатывать взаимодействие.... можно ещё пофантазировать......
>>А почему LVTR не въедет в подзатопленный док?
>А они разве ИЗ ДОКА высыпаются? Из дока катера выплывают)))))
Д: Из дока "выплывают". Это точно. а эта коробочка плавать не умеет?? Зачем тогда ей обтекаемая форма? Для лучшей аэродинамики на больших скоростях??? 8-). Кстати, а откуда их "высыпают"???
С уважением...
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 13:04:39

анекдот

"Старый морской волк-капитан наконец пошел на берег... Так как по берегу
пароходы не ходят, воспользовался автомобилем...
Едет...
Вдруг автомобиль останавливается, как вкопанный...
Капитан выходит, открывает капот, наклоняется и:
- Эй, в машине! Почему стоим?!"
С уважением
От Дмитрий
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 12:45:48

Ну, весенние обострения прошли, а до осенних ещё далеко...

Будете возмущены, но дипломаты (наши) в Нью Йорке ТОЖЕ обеспечивали высадку войск в афганистане. Своими, конечно, методами.
С уважением...
От Исаев Алексей
К Дмитрий (03.06.2004 12:45:48)
Дата 03.06.2004 13:01:46

Беклемишев, Беклемишев, как он был прав! :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Будете возмущены, но дипломаты (наши) в Нью Йорке ТОЖЕ обеспечивали высадку войск в афганистане. Своими, конечно, методами.

Верю.
А флот тут при чем? Какими методами работали дипломаты я еще могу догадаться, но как из Красного моря помогать штурмовать дворец Амина моему пониманию недоступно. Объясните. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий
К Исаев Алексей (03.06.2004 13:01:46)
Дата 03.06.2004 13:12:18

Отпардоньте 8-))

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Будете возмущены, но дипломаты (наши) в Нью Йорке ТОЖЕ обеспечивали высадку войск в афганистане. Своими, конечно, методами.
>
>Верю.
>А флот тут при чем? Какими методами работали дипломаты я еще могу догадаться, но как из Красного моря помогать штурмовать дворец Амина моему пониманию недоступно. Объясните. :-)

Д: О каком дворцк разговор? Там говорилось пр ВВОД ВОЙСК. Неужто чтобы взять дворец, нужны танковые армии с урала?(хотя, хоть какое бы им применение нашлось). Написано коряво. согласен. Ну а чего Вы хотите от пехотинца(даже от морского) 10 классов уже неплохо.
От Исаев Алексей
К Дмитрий (03.06.2004 13:12:18)
Дата 03.06.2004 13:18:43

Что и требовалось доказать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Написано коряво. согласен. Ну а чего Вы хотите от пехотинца(даже от морского) 10 классов уже неплохо.

Написан простой флотофильский бред. Согласны?

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А почему сразу десять классов? Неужели я прав насчет прививки от ВУЗа? :-)
От Дмитрий
К Исаев Алексей (03.06.2004 13:18:43)
Дата 03.06.2004 13:33:25

Не требовалось а очень хотелось.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Написано коряво. согласен. Ну а чего Вы хотите от пехотинца(даже от морского) 10 классов уже неплохо.
>
>Написан простой флотофильский бред. Согласны?
Д: А слабо отличить пехотинца от, например, крейсера??? 9-). А чугунные болванки, которые на вооружении у морпехов это что? Подводные лодки? Артиллерийские. прям сюркуф какой-то. Или Вы ненавидите всё, что касалось солёной воды? Какие-то личные проблемсы? 8-) Или всёж танки на БДК это COOOOOLLL? не взирая ни на что??? 8-))
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 12:35:17

Нету тут никакого бреда. Просто изложено кривовато

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://smp.by.ru/page-11-0.htm#top
>Боже, какую пургу гонят флотофилы чтобы оправдать попил бабок на флот: "Наверное, те, кто сегодня прославляет подвиги наших воздушных десантников при выполнении ими интернационального долга, даже не догадываются, что в конце 1979-1980 годов обеспечивала ввод наших войск в Афганистан группировка кораблей ВМФ в Индийском океане, Красном и Средиземных морях, включающая в себя десантные корабли с морскими пехотинцами ТОФ и ЧФ. На трех БДК и двух СДК находилось около 800 морских пехотинцев. Впервые на боевую службу вышел БДК "Николай Рогов" ТОФ, имеющий на борту сводный батальон старейшего полка МП из п. Славянка. Об этом корабле американцы во всеуслышание заявляли, что это первенец настоящего десантного корабля ВМФ, способного брать на борт 500 морских пехотинцев с вооружением, экипировкой и штатной техникой. Для высадки передовых подразделений корабль в доковой камере имеет три ДКВП и четыри вертолета Ка 27-29."

>КАК, скажите мне КАК можно кораблями в Красном(!!!) море обеспечивать ввод войск в Афганистан? Что за чушня? Высадкой в Карачи и походом через горы на Кабул? Или эти кораблики могли воспрепятствовать поставке в Пакистан хотя бы чего-нибудь?

Естественно, что морская пехота являлась всмопогательным компонентом советско

С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (03.06.2004 12:35:17)
Дата 03.06.2004 12:40:10

Сорвалось...

Добрый день!

Морская пехота являлась, естественно, вспомогательным компонентом морской группировки и сама по себе угрозы для противника не представляла.
Вероятно, имеется в виду, что военно-политическое давление на Пакистан оказывао соединение советского флота в Красном Море, в которое кроме десантных кораблей с морской пехотой входили и крупные боевые корабли, в том числе и с крылатыми ракетами. И в качестве средства давления на паков они были вполне эффективны - в случае если бы Пакистан повел себя в тот момент неправильно, флот мог бы нанести неядерный ракетный удар по Карачи, к примеру. Кстати, других эффективных способов устрашения паков (кроме ЯО) у нас, вероятно, и не было.
С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.06.2004 12:40:10)
Дата 03.06.2004 12:41:52

Извините, просто глупости

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, где Красное море и где Пакистан. А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:41:52)
Дата 03.06.2004 12:51:03

Re: Извините, просто...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во-первых, где Красное море и где Пакистан.
Гм... недалеко. Вы знаете, флот может плавать. Кроме того, флот в Красном море находится еще и на самой оживленной в мире морской транспортной артерии и способен ее на некоторое время парализовать.
>А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.

Какие самолеты и какие пункты Пакистана они способны достать? И с какой вероятностью быть сбитыми по дороге?
А флот способен обстрелять Карачи крылатыми ракетами, выставить мины у побережья у уплыть - все это прежде, чем в Вашингтоне примут решение как на эти действия реагировать. И помешать ему не может НИКАКАЯ СИЛА.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.06.2004 12:51:03)
Дата 03.06.2004 12:59:43

Re: Извините, просто...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Гм... недалеко. Вы знаете, флот может плавать. Кроме того, флот в Красном море находится еще и на самой оживленной в мире морской транспортной артерии и способен ее на некоторое время парализовать.

Зачем? :-) Нет, я понимаю, что во имя оправдания флота можно предлагать вырезать гланды автогеном через задний проход, но Христа ради - зачем? :-)

>>А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.
> Какие самолеты и какие пункты Пакистана они способны достать? И с какой вероятностью быть сбитыми по дороге?

А какие пункты способен достать флот с морской пехотой? И какова его боевая устойчивость?
ВВС СССР были вполне способны молча вынести ПВО и авиацию такой страны как Пакситан и завалить любые объекты на территории страны обычными бомбами.

> А флот способен обстрелять Карачи крылатыми ракетами, выставить мины у побережья у уплыть - все это прежде, чем в Вашингтоне примут решение как на эти действия реагировать. И помешать ему не может НИКАКАЯ СИЛА.

Какими крылатыми ракетами? "Термитами"? С БДК "Иван Рогов" :-)

И объясните мне: зачем нам порты? Будем искать ключ где светло или где потеряли? КАК это нам поможет воевать в Афганистане? Походом морской пехоты через перевалы в Афганистан?

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:59:43)
Дата 03.06.2004 13:23:39

Re: Извините, просто...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Гм... недалеко. Вы знаете, флот может плавать. Кроме того, флот в Красном море находится еще и на самой оживленной в мире морской транспортной артерии и способен ее на некоторое время парализовать.
>
>Зачем? :-) Нет, я понимаю, что во имя оправдания флота можно предлагать вырезать гланды автогеном через задний проход, но Христа ради - зачем? :-)
 Чтобы предотвратить реально вероятные на тот момент односторонние шаги США и их союзников в арабском мире. Или ответить на них своими односторонними действиям. Расположение флота в Красном море позволяло реагировать практически на любые вероятные ситуации - быстро выдвинуться к пакистанскому побережью, надавить на Египтян или Саудов либо если бы ситуация совсем пошла вразнос заблокировать Суэцкий Канал.
>>>А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.
>> Какие самолеты и какие пункты Пакистана они способны достать? И с какой вероятностью быть сбитыми по дороге?
>
>А какие пункты способен достать флот с морской пехотой? И какова его боевая устойчивость?
 Любые пункты на побережье и вблизи него. Т.е. фактически - все основные политические и экономические центры Пакистана. Морская пехота, повторяю, играет здесь вспомогательную роль.
>ВВС СССР были вполне способны молча вынести ПВО и авиацию такой страны как Пакситан и завалить любые объекты на территории страны обычными бомбами.
 ВВС СССР мог вынести кого угодно. Но на момент вводы войск в Афганистан, из советских ВВС достать до юга Пакистана могли только стратегические бомбардировщики, действующие без прикрытия. Отправлять их без защиты бомбить противника обычными бомбами было бы самоубийством.
>> А флот способен обстрелять Карачи крылатыми ракетами, выставить мины у побережья у уплыть - все это прежде, чем в Вашингтоне примут решение как на эти действия реагировать. И помешать ему не может НИКАКАЯ СИЛА.
>
>Какими крылатыми ракетами? "Термитами"? С БДК "Иван Рогов" :-)
 В состав соединения входили, как я понимаю, в том числе, и крейсеры, с соответствующим ракетным вооружением.
>И объясните мне: зачем нам порты? Будем искать ключ где светло или где потеряли? КАК это нам поможет воевать в Афганистане? Походом морской пехоты через перевалы в Афганистан?
 Затем, что если вы размомбите вонючий кишлак в горах на севере , Пакистану будет от этого не холодно и не жарко. А вот угроза удара по промышленным центрам на юге страны могла их взволновать реально.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.06.2004 13:23:39)
Дата 03.06.2004 16:43:45

Замечательный сценарий мировой войны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это вообще типично: флот есть короткий путь ввязывания в мировую войну.

> Чтобы предотвратить реально вероятные на тот момент односторонние шаги США и их союзников в арабском мире.

Шаги, которые благоразумно не уточняют. Ну что сделает арабский мир? Ломанется толпой в Афганистан? Не верю! (С) Даже если ломануться, то сдержать их на горных перевалах куда проще. чем косвенным образом сдерживать бородатых мужиков в Красном море.

>Или ответить на них своими односторонними действиям. Расположение флота в Красном море позволяло реагировать практически на любые вероятные ситуации - быстро выдвинуться к пакистанскому побережью, надавить на Египтян или Саудов либо если бы ситуация совсем пошла вразнос заблокировать Суэцкий Канал.

Что египтяне забыли в Афганистане? Как мы на них будем "давить"? Захватом "святынь" доблестными морскими пехотинцами? Реальных средств воздействия на Саудов нет. Просто нет.

> Любые пункты на побережье и вблизи него. Т.е. фактически - все основные политические и экономические центры Пакистана. Морская пехота, повторяю, играет здесь вспомогательную роль.

А авиация покрывает всю территорию Пакистана. Нафига флот?

> ВВС СССР мог вынести кого угодно. Но на момент вводы войск в Афганистан, из советских ВВС достать до юга Пакистана могли только стратегические бомбардировщики, действующие без прикрытия. Отправлять их без защиты бомбить противника обычными бомбами было бы самоубийством.

Отправка против Пакистана не АУГ(т.е. без авиационного прикрытия), а обычных кораблей могла кончится точно так же. К тому же ИМХО от Кушки можно дострелить до Пакистана с прикрытием.

>>Какими крылатыми ракетами? "Термитами"? С БДК "Иван Рогов" :-)
> В состав соединения входили, как я понимаю, в том числе, и крейсеры, с соответствующим ракетным вооружением.

Каким? :-) "Базальтами" противокорабельными?

> Затем, что если вы размомбите вонючий кишлак в горах на севере , Пакистану будет от этого не холодно и не жарко. А вот угроза удара по промышленным центрам на юге страны могла их взволновать реально.

На территории Пакистана есть еще аэродромы, на которых базируются ВВС этой страны. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К В. Кашин (03.06.2004 13:23:39)
Дата 03.06.2004 13:26:26

в принципе, блокада Пакистана это конец ему

у них до сих пор один-единственный порт, а все энергоресурсы (и не только они) привозные. Где-то читал оценки, сколько дней Пакистан продержится при блокаде в связи с индо-пак войной 71 г.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (03.06.2004 13:26:26)
Дата 03.06.2004 14:54:27

Re: в принципе,...

Доброго здравия!
>у них до сих пор один-единственный порт, а все энергоресурсы (и не только они) привозные. Где-то читал оценки, сколько дней Пакистан продержится при блокаде в связи с индо-пак войной 71 г.

У Л.Шебаршина в "Рука Москвы". Якобы кто-то из индийских генералов сказал: "Они сдадутся на 21-й (или около того) день".


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.06.2004 12:51:03)
Дата 03.06.2004 12:53:30

Вот. И это говорит флотофил :)

>Вы знаете, флот может плавать.

гы :)
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (03.06.2004 12:53:30)
Дата 03.06.2004 13:32:52

Это специально, чтоб флотофобам понятнее было :)

День добрый.
>>Вы знаете, флот может плавать.
>
>гы :)

Написал бы "ходить" - флотофобы бы закричали, что моряки только на суше воевать могут. Верхом на зебрах :)

С уважением, Николай.
От Дмитрий
К Николай Поникаров (03.06.2004 13:32:52)
Дата 03.06.2004 13:35:55

А поможет??? 8-)) (-)
От Виктор Крестинин
К В. Кашин (03.06.2004 12:40:10)
Дата 03.06.2004 12:41:32

Re: Сорвалось...

Здрасьте!
>Добрый день!

> Кстати, других эффективных способов устрашения паков (кроме ЯО) у нас, вероятно, и не было.
Ой, да ладно))) А БРСД? А Ту-22М3?
>С уважением, Василий Кашин
Виктор
От В. Кашин
К Виктор Крестинин (03.06.2004 12:41:32)
Дата 03.06.2004 12:53:47

Re: Сорвалось...

Добрый день!
>Здрасьте!
>>Добрый день!
>
>> Кстати, других эффективных способов устрашения паков (кроме ЯО) у нас, вероятно, и не было.
>Ой, да ладно))) А БРСД? А Ту-22М3?
 БРСД у нас были ядерными. И их КВО был еще слишком велик, чтобы применять их в обычном снаряжении. А Ту-22М3 в одиночку пускать над горами, учитывая, что им надо пересечь весь Афганистан и весь Пакистан - рискованно. И, кстати, сколько их тогда у нас было?
С уважением, Василий Кашин
От Виктор Крестинин
К В. Кашин (03.06.2004 12:35:17)
Дата 03.06.2004 12:38:39

Ну ладно, а что про это Вы скажете?(+)

Здрасьте!
http://smp.by.ru/page-11-12.htm

- Обстановка настолько взрывоопасная, что, кажется, придется тебе, комбат, высаживаться в Израиле. На разработку - четыре часа. Отправляйся к себе, думай, считай. Никому ни слова. Все - между нами.

Я сказал "Есть! " и вышел из каюты.

Дед говорил со мною с глазу на глаз. Глаза у него были рачьи и красные.

Я понял и, конечно, обрадовался. Пришел к себе на бэдэка, заперся, склеил новые карты, уставился на Израиль... До этого я делал разработку на Гвинею, опыт у меня кое - какой уже был. Позвал механика, инженера Севу Корзуна с логарифмической линейкой - он и в прошлый раз помогал мне в расчетах; я ему говорил, он считал, а что, зачем, почему - спрашивать и не пытался. Он до сих пор не знает, что мы тогда Гвинею разрабатывали. Карту пришлось оформлять мне самому, художник из меня от слова "худо", но писаря - матросика звать я побоялся.

В час ноль - ноль я уже стучался в адмиральскую каюту...

Дед даже прослезился - так я ему угодил - и на радостях бросился разговаривать с Москвой.

А разработка моя была такая: при огневой поддержке эскадры я высаживаю свой батальон у Ашкелона...

- Почему у Ашкелона? - спросил адмирал.

- Рву нефтепровод и иду на Иерусалим.

- Почему на Иерусалим, а не на Тель - Авив?

- Захватываю в Иерусалиме все религиозные реликвии - еврейские, христианские, арабские... Дальше пусть разбираются те, кому это положено.

Дед встал на цыпочки, нагнул мою голову и поцеловал в губы, обслюнявил.

- Иди, комбат, с богом. Есть еще настоящие советские офицеры! Жди команды, морская пехота !

Я - на крыльях - к себе, карту оставил на флагмане; звездочка Героя почти сияла на груди...

На пирсе - замполит...

Почему все замполиты - говно? Я в том смысле, что, конечно, и среди них попадаются нормальные. Но, как правило, в замполиты и еще разве только в особисты идут откровенные бездельники, лентяи и болтуны - те, кто на дело не способен. А раскрашивает этих лоботрясов - комиссаров ваш брат, писаки. Комиссаров, контрразведчиков, пограничников... Из ничего, абсолютно из ничего делают конфетки. Честное слово, бред какой - то. Мы вкалываем, а их оформляют.

Виктор
З.Ы. Токо бы Аш не прочитал)))
От В. Кашин
К Виктор Крестинин (03.06.2004 12:38:39)
Дата 03.06.2004 12:45:37

Я согласен с определением "бред" или "байки"

Добрый день!

Но не согласен с выводом "флотофильский" и рассуждениями о "попиле бабок". Ибо то, что какой-то бывший морпех сочиняет нелепые байки не отменяет той неопровержимой истины, что флот есть необходимый и главный силовой инструмент для глобальной политики. Без флота вы "проецировать силу" дальше, чем на несколько сот километров от границы, не можете. И советский флот использовался вполне успешно для влияния на политическую ситуацию в мире. Да, только не надо говорить "А что это нам дало и на фиг это было нужно". Мы не обсуждаем эффективность советской внешней политики, мы говорим о действенности флота как инструмента. Молоток в руках идиота бесполезен, и даже, более того, вреден. Но в полезности молотка как такового для любого нормального человека никто не сомневается.

С уважением, Василий Кашин
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 12:30:47

Re: Флотофильский бред



>КАК, скажите мне КАК можно кораблями в Красном(!!!) море обеспечивать ввод войск в Афганистан? Что за чушня? Высадкой в Карачи и походом через горы на Кабул? Или эти кораблики могли воспрепятствовать поставке в Пакистан хотя бы чего-нибудь?

политически фактом присутствия
арабы и Иран были возмущены
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (03.06.2004 12:30:47)
Дата 03.06.2004 12:39:46

Re: Флотофильский бред

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>политически фактом присутствия
>арабы и Иран были возмущены

Конечно, с АПСами и топорами на Тегеран, разгрызая по дороге Чифтены зубами.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:39:46)
Дата 03.06.2004 12:43:14

Re: Флотофильский бред


>>политически фактом присутствия
>>арабы и Иран были возмущены
>
>Конечно, с АПСами и топорами на Тегеран, разгрызая по дороге Чифтены зубами.

нафиг? рота морпехов на остров Харк
От ARTHURM
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 12:28:54

Re: Флотофильский бред

Добрый день!

Предупреждение агрессивных действий потив наших судов со стороны радикально настроенных элементов (в т ч и на государственном уровне). Ввод войск в Афганистан мог элементарно иметь такие последствия в странах Персидского Залива(кстати он не упоминается IMHO по причине того что наше ВМ присутствие там уже было - танкерная война)/Красного моря. Средиземное море - Ливан, например, всякие там Хезболлы и т п.

С уважением
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 12:24:33

Re: Флотофильский бред

Здрасьте!
Позволю себе повторится, но таки понравилась креативная (я надеюсь, не не верю)))) опечатка

Здрасьте!
100% имеющейся плавающей техники на удалении от берега 500 метров до одного километра с десантом была высажена на плав, и только второй эшелон (два взвода средних танков и артилеррия, взвод БМ-21) должен был высаживаться на упор.Однако из-за малых глубин средние танки и БМ-21 пришлось высаживать в воду, для чего на танки пришлось устанавливать КПВТ. Откачав полностью балласт и высадив средние танки, корабль смог подойти на меньшую глубину и высадить БМ-21 и другую колесную технику.
И это правильно, какой танкист без КПВТ согласится там в воду лезть! Там же акулы! Гыыыыыыыыыы....
Ну а грады тоже наверное в воду покидали))))
Впервые на боевую службу вышел БДК "Николай Рогов"
Они всегда Иванами были))))
Виктор

Виктор
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 12:20:33

Да там много забавного, например статья из мегагазеты...(+)

Здрасьте!
http://smp.by.ru/page-11-4.htm
Мегаполис-Экспресс)))))))
Виктор
От Booker
К Виктор Крестинин (03.06.2004 12:20:33)
Дата 03.06.2004 12:41:18

Это не Гривадий Горпожакс?

Майор Фернандо фон Костаки
Устало чистил пистолет:
Не раз от танковой атаки
Его он спас за двадцать лет!
С ним под ковровые бомбежки
Неоднократно попадал...

С уважением.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:16:41)
Дата 03.06.2004 12:19:02

Интересней другое. Когда, по мнению авторов, заложены "Иводзима" и "Тарава"? (-)
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (03.06.2004 12:19:02)
Дата 03.06.2004 12:38:01

Имелся в виду советский ВМФ. (-)