От В. Кашин
К Исаев Алексей
Дата 03.06.2004 12:35:17
Рубрики Современность; Флот; Байки;

Нету тут никакого бреда. Просто изложено кривовато

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://smp.by.ru/page-11-0.htm#top
>Боже, какую пургу гонят флотофилы чтобы оправдать попил бабок на флот: "Наверное, те, кто сегодня прославляет подвиги наших воздушных десантников при выполнении ими интернационального долга, даже не догадываются, что в конце 1979-1980 годов обеспечивала ввод наших войск в Афганистан группировка кораблей ВМФ в Индийском океане, Красном и Средиземных морях, включающая в себя десантные корабли с морскими пехотинцами ТОФ и ЧФ. На трех БДК и двух СДК находилось около 800 морских пехотинцев. Впервые на боевую службу вышел БДК "Николай Рогов" ТОФ, имеющий на борту сводный батальон старейшего полка МП из п. Славянка. Об этом корабле американцы во всеуслышание заявляли, что это первенец настоящего десантного корабля ВМФ, способного брать на борт 500 морских пехотинцев с вооружением, экипировкой и штатной техникой. Для высадки передовых подразделений корабль в доковой камере имеет три ДКВП и четыри вертолета Ка 27-29."

>КАК, скажите мне КАК можно кораблями в Красном(!!!) море обеспечивать ввод войск в Афганистан? Что за чушня? Высадкой в Карачи и походом через горы на Кабул? Или эти кораблики могли воспрепятствовать поставке в Пакистан хотя бы чего-нибудь?

Естественно, что морская пехота являлась всмопогательным компонентом советско

С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (03.06.2004 12:35:17)
Дата 03.06.2004 12:40:10

Сорвалось...

Добрый день!

Морская пехота являлась, естественно, вспомогательным компонентом морской группировки и сама по себе угрозы для противника не представляла.
Вероятно, имеется в виду, что военно-политическое давление на Пакистан оказывао соединение советского флота в Красном Море, в которое кроме десантных кораблей с морской пехотой входили и крупные боевые корабли, в том числе и с крылатыми ракетами. И в качестве средства давления на паков они были вполне эффективны - в случае если бы Пакистан повел себя в тот момент неправильно, флот мог бы нанести неядерный ракетный удар по Карачи, к примеру. Кстати, других эффективных способов устрашения паков (кроме ЯО) у нас, вероятно, и не было.
С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.06.2004 12:40:10)
Дата 03.06.2004 12:41:52

Извините, просто глупости

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, где Красное море и где Пакистан. А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:41:52)
Дата 03.06.2004 12:51:03

Re: Извините, просто...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во-первых, где Красное море и где Пакистан.
Гм... недалеко. Вы знаете, флот может плавать. Кроме того, флот в Красном море находится еще и на самой оживленной в мире морской транспортной артерии и способен ее на некоторое время парализовать.
>А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.

Какие самолеты и какие пункты Пакистана они способны достать? И с какой вероятностью быть сбитыми по дороге?
А флот способен обстрелять Карачи крылатыми ракетами, выставить мины у побережья у уплыть - все это прежде, чем в Вашингтоне примут решение как на эти действия реагировать. И помешать ему не может НИКАКАЯ СИЛА.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.06.2004 12:51:03)
Дата 03.06.2004 12:59:43

Re: Извините, просто...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Гм... недалеко. Вы знаете, флот может плавать. Кроме того, флот в Красном море находится еще и на самой оживленной в мире морской транспортной артерии и способен ее на некоторое время парализовать.

Зачем? :-) Нет, я понимаю, что во имя оправдания флота можно предлагать вырезать гланды автогеном через задний проход, но Христа ради - зачем? :-)

>>А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.
> Какие самолеты и какие пункты Пакистана они способны достать? И с какой вероятностью быть сбитыми по дороге?

А какие пункты способен достать флот с морской пехотой? И какова его боевая устойчивость?
ВВС СССР были вполне способны молча вынести ПВО и авиацию такой страны как Пакситан и завалить любые объекты на территории страны обычными бомбами.

> А флот способен обстрелять Карачи крылатыми ракетами, выставить мины у побережья у уплыть - все это прежде, чем в Вашингтоне примут решение как на эти действия реагировать. И помешать ему не может НИКАКАЯ СИЛА.

Какими крылатыми ракетами? "Термитами"? С БДК "Иван Рогов" :-)

И объясните мне: зачем нам порты? Будем искать ключ где светло или где потеряли? КАК это нам поможет воевать в Афганистане? Походом морской пехоты через перевалы в Афганистан?

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:59:43)
Дата 03.06.2004 13:23:39

Re: Извините, просто...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Гм... недалеко. Вы знаете, флот может плавать. Кроме того, флот в Красном море находится еще и на самой оживленной в мире морской транспортной артерии и способен ее на некоторое время парализовать.
>
>Зачем? :-) Нет, я понимаю, что во имя оправдания флота можно предлагать вырезать гланды автогеном через задний проход, но Христа ради - зачем? :-)
 Чтобы предотвратить реально вероятные на тот момент односторонние шаги США и их союзников в арабском мире. Или ответить на них своими односторонними действиям. Расположение флота в Красном море позволяло реагировать практически на любые вероятные ситуации - быстро выдвинуться к пакистанскому побережью, надавить на Египтян или Саудов либо если бы ситуация совсем пошла вразнос заблокировать Суэцкий Канал.
>>>А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.
>> Какие самолеты и какие пункты Пакистана они способны достать? И с какой вероятностью быть сбитыми по дороге?
>
>А какие пункты способен достать флот с морской пехотой? И какова его боевая устойчивость?
 Любые пункты на побережье и вблизи него. Т.е. фактически - все основные политические и экономические центры Пакистана. Морская пехота, повторяю, играет здесь вспомогательную роль.
>ВВС СССР были вполне способны молча вынести ПВО и авиацию такой страны как Пакситан и завалить любые объекты на территории страны обычными бомбами.
 ВВС СССР мог вынести кого угодно. Но на момент вводы войск в Афганистан, из советских ВВС достать до юга Пакистана могли только стратегические бомбардировщики, действующие без прикрытия. Отправлять их без защиты бомбить противника обычными бомбами было бы самоубийством.
>> А флот способен обстрелять Карачи крылатыми ракетами, выставить мины у побережья у уплыть - все это прежде, чем в Вашингтоне примут решение как на эти действия реагировать. И помешать ему не может НИКАКАЯ СИЛА.
>
>Какими крылатыми ракетами? "Термитами"? С БДК "Иван Рогов" :-)
 В состав соединения входили, как я понимаю, в том числе, и крейсеры, с соответствующим ракетным вооружением.
>И объясните мне: зачем нам порты? Будем искать ключ где светло или где потеряли? КАК это нам поможет воевать в Афганистане? Походом морской пехоты через перевалы в Афганистан?
 Затем, что если вы размомбите вонючий кишлак в горах на севере , Пакистану будет от этого не холодно и не жарко. А вот угроза удара по промышленным центрам на юге страны могла их взволновать реально.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.06.2004 13:23:39)
Дата 03.06.2004 16:43:45

Замечательный сценарий мировой войны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это вообще типично: флот есть короткий путь ввязывания в мировую войну.

> Чтобы предотвратить реально вероятные на тот момент односторонние шаги США и их союзников в арабском мире.

Шаги, которые благоразумно не уточняют. Ну что сделает арабский мир? Ломанется толпой в Афганистан? Не верю! (С) Даже если ломануться, то сдержать их на горных перевалах куда проще. чем косвенным образом сдерживать бородатых мужиков в Красном море.

>Или ответить на них своими односторонними действиям. Расположение флота в Красном море позволяло реагировать практически на любые вероятные ситуации - быстро выдвинуться к пакистанскому побережью, надавить на Египтян или Саудов либо если бы ситуация совсем пошла вразнос заблокировать Суэцкий Канал.

Что египтяне забыли в Афганистане? Как мы на них будем "давить"? Захватом "святынь" доблестными морскими пехотинцами? Реальных средств воздействия на Саудов нет. Просто нет.

> Любые пункты на побережье и вблизи него. Т.е. фактически - все основные политические и экономические центры Пакистана. Морская пехота, повторяю, играет здесь вспомогательную роль.

А авиация покрывает всю территорию Пакистана. Нафига флот?

> ВВС СССР мог вынести кого угодно. Но на момент вводы войск в Афганистан, из советских ВВС достать до юга Пакистана могли только стратегические бомбардировщики, действующие без прикрытия. Отправлять их без защиты бомбить противника обычными бомбами было бы самоубийством.

Отправка против Пакистана не АУГ(т.е. без авиационного прикрытия), а обычных кораблей могла кончится точно так же. К тому же ИМХО от Кушки можно дострелить до Пакистана с прикрытием.

>>Какими крылатыми ракетами? "Термитами"? С БДК "Иван Рогов" :-)
> В состав соединения входили, как я понимаю, в том числе, и крейсеры, с соответствующим ракетным вооружением.

Каким? :-) "Базальтами" противокорабельными?

> Затем, что если вы размомбите вонючий кишлак в горах на севере , Пакистану будет от этого не холодно и не жарко. А вот угроза удара по промышленным центрам на юге страны могла их взволновать реально.

На территории Пакистана есть еще аэродромы, на которых базируются ВВС этой страны. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К В. Кашин (03.06.2004 13:23:39)
Дата 03.06.2004 13:26:26

в принципе, блокада Пакистана это конец ему

у них до сих пор один-единственный порт, а все энергоресурсы (и не только они) привозные. Где-то читал оценки, сколько дней Пакистан продержится при блокаде в связи с индо-пак войной 71 г.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (03.06.2004 13:26:26)
Дата 03.06.2004 14:54:27

Re: в принципе,...

Доброго здравия!
>у них до сих пор один-единственный порт, а все энергоресурсы (и не только они) привозные. Где-то читал оценки, сколько дней Пакистан продержится при блокаде в связи с индо-пак войной 71 г.

У Л.Шебаршина в "Рука Москвы". Якобы кто-то из индийских генералов сказал: "Они сдадутся на 21-й (или около того) день".


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.06.2004 12:51:03)
Дата 03.06.2004 12:53:30

Вот. И это говорит флотофил :)

>Вы знаете, флот может плавать.

гы :)
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (03.06.2004 12:53:30)
Дата 03.06.2004 13:32:52

Это специально, чтоб флотофобам понятнее было :)

День добрый.
>>Вы знаете, флот может плавать.
>
>гы :)

Написал бы "ходить" - флотофобы бы закричали, что моряки только на суше воевать могут. Верхом на зебрах :)

С уважением, Николай.
От Дмитрий
К Николай Поникаров (03.06.2004 13:32:52)
Дата 03.06.2004 13:35:55

А поможет??? 8-)) (-)
От Виктор Крестинин
К В. Кашин (03.06.2004 12:40:10)
Дата 03.06.2004 12:41:32

Re: Сорвалось...

Здрасьте!
>Добрый день!

> Кстати, других эффективных способов устрашения паков (кроме ЯО) у нас, вероятно, и не было.
Ой, да ладно))) А БРСД? А Ту-22М3?
>С уважением, Василий Кашин
Виктор
От В. Кашин
К Виктор Крестинин (03.06.2004 12:41:32)
Дата 03.06.2004 12:53:47

Re: Сорвалось...

Добрый день!
>Здрасьте!
>>Добрый день!
>
>> Кстати, других эффективных способов устрашения паков (кроме ЯО) у нас, вероятно, и не было.
>Ой, да ладно))) А БРСД? А Ту-22М3?
 БРСД у нас были ядерными. И их КВО был еще слишком велик, чтобы применять их в обычном снаряжении. А Ту-22М3 в одиночку пускать над горами, учитывая, что им надо пересечь весь Афганистан и весь Пакистан - рискованно. И, кстати, сколько их тогда у нас было?
С уважением, Василий Кашин
От Виктор Крестинин
К В. Кашин (03.06.2004 12:35:17)
Дата 03.06.2004 12:38:39

Ну ладно, а что про это Вы скажете?(+)

Здрасьте!
http://smp.by.ru/page-11-12.htm

- Обстановка настолько взрывоопасная, что, кажется, придется тебе, комбат, высаживаться в Израиле. На разработку - четыре часа. Отправляйся к себе, думай, считай. Никому ни слова. Все - между нами.

Я сказал "Есть! " и вышел из каюты.

Дед говорил со мною с глазу на глаз. Глаза у него были рачьи и красные.

Я понял и, конечно, обрадовался. Пришел к себе на бэдэка, заперся, склеил новые карты, уставился на Израиль... До этого я делал разработку на Гвинею, опыт у меня кое - какой уже был. Позвал механика, инженера Севу Корзуна с логарифмической линейкой - он и в прошлый раз помогал мне в расчетах; я ему говорил, он считал, а что, зачем, почему - спрашивать и не пытался. Он до сих пор не знает, что мы тогда Гвинею разрабатывали. Карту пришлось оформлять мне самому, художник из меня от слова "худо", но писаря - матросика звать я побоялся.

В час ноль - ноль я уже стучался в адмиральскую каюту...

Дед даже прослезился - так я ему угодил - и на радостях бросился разговаривать с Москвой.

А разработка моя была такая: при огневой поддержке эскадры я высаживаю свой батальон у Ашкелона...

- Почему у Ашкелона? - спросил адмирал.

- Рву нефтепровод и иду на Иерусалим.

- Почему на Иерусалим, а не на Тель - Авив?

- Захватываю в Иерусалиме все религиозные реликвии - еврейские, христианские, арабские... Дальше пусть разбираются те, кому это положено.

Дед встал на цыпочки, нагнул мою голову и поцеловал в губы, обслюнявил.

- Иди, комбат, с богом. Есть еще настоящие советские офицеры! Жди команды, морская пехота !

Я - на крыльях - к себе, карту оставил на флагмане; звездочка Героя почти сияла на груди...

На пирсе - замполит...

Почему все замполиты - говно? Я в том смысле, что, конечно, и среди них попадаются нормальные. Но, как правило, в замполиты и еще разве только в особисты идут откровенные бездельники, лентяи и болтуны - те, кто на дело не способен. А раскрашивает этих лоботрясов - комиссаров ваш брат, писаки. Комиссаров, контрразведчиков, пограничников... Из ничего, абсолютно из ничего делают конфетки. Честное слово, бред какой - то. Мы вкалываем, а их оформляют.

Виктор
З.Ы. Токо бы Аш не прочитал)))
От В. Кашин
К Виктор Крестинин (03.06.2004 12:38:39)
Дата 03.06.2004 12:45:37

Я согласен с определением "бред" или "байки"

Добрый день!

Но не согласен с выводом "флотофильский" и рассуждениями о "попиле бабок". Ибо то, что какой-то бывший морпех сочиняет нелепые байки не отменяет той неопровержимой истины, что флот есть необходимый и главный силовой инструмент для глобальной политики. Без флота вы "проецировать силу" дальше, чем на несколько сот километров от границы, не можете. И советский флот использовался вполне успешно для влияния на политическую ситуацию в мире. Да, только не надо говорить "А что это нам дало и на фиг это было нужно". Мы не обсуждаем эффективность советской внешней политики, мы говорим о действенности флота как инструмента. Молоток в руках идиота бесполезен, и даже, более того, вреден. Но в полезности молотка как такового для любого нормального человека никто не сомневается.

С уважением, Василий Кашин