От В. Кашин
К В. Кашин
Дата 03.06.2004 12:40:10
Рубрики Современность; Флот; Байки;

Сорвалось...

Добрый день!

Морская пехота являлась, естественно, вспомогательным компонентом морской группировки и сама по себе угрозы для противника не представляла.
Вероятно, имеется в виду, что военно-политическое давление на Пакистан оказывао соединение советского флота в Красном Море, в которое кроме десантных кораблей с морской пехотой входили и крупные боевые корабли, в том числе и с крылатыми ракетами. И в качестве средства давления на паков они были вполне эффективны - в случае если бы Пакистан повел себя в тот момент неправильно, флот мог бы нанести неядерный ракетный удар по Карачи, к примеру. Кстати, других эффективных способов устрашения паков (кроме ЯО) у нас, вероятно, и не было.
С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.06.2004 12:40:10)
Дата 03.06.2004 12:41:52

Извините, просто глупости

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, где Красное море и где Пакистан. А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:41:52)
Дата 03.06.2004 12:51:03

Re: Извините, просто...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во-первых, где Красное море и где Пакистан.
Гм... недалеко. Вы знаете, флот может плавать. Кроме того, флот в Красном море находится еще и на самой оживленной в мире морской транспортной артерии и способен ее на некоторое время парализовать.
>А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.

Какие самолеты и какие пункты Пакистана они способны достать? И с какой вероятностью быть сбитыми по дороге?
А флот способен обстрелять Карачи крылатыми ракетами, выставить мины у побережья у уплыть - все это прежде, чем в Вашингтоне примут решение как на эти действия реагировать. И помешать ему не может НИКАКАЯ СИЛА.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.06.2004 12:51:03)
Дата 03.06.2004 12:59:43

Re: Извините, просто...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Гм... недалеко. Вы знаете, флот может плавать. Кроме того, флот в Красном море находится еще и на самой оживленной в мире морской транспортной артерии и способен ее на некоторое время парализовать.

Зачем? :-) Нет, я понимаю, что во имя оправдания флота можно предлагать вырезать гланды автогеном через задний проход, но Христа ради - зачем? :-)

>>А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.
> Какие самолеты и какие пункты Пакистана они способны достать? И с какой вероятностью быть сбитыми по дороге?

А какие пункты способен достать флот с морской пехотой? И какова его боевая устойчивость?
ВВС СССР были вполне способны молча вынести ПВО и авиацию такой страны как Пакситан и завалить любые объекты на территории страны обычными бомбами.

> А флот способен обстрелять Карачи крылатыми ракетами, выставить мины у побережья у уплыть - все это прежде, чем в Вашингтоне примут решение как на эти действия реагировать. И помешать ему не может НИКАКАЯ СИЛА.

Какими крылатыми ракетами? "Термитами"? С БДК "Иван Рогов" :-)

И объясните мне: зачем нам порты? Будем искать ключ где светло или где потеряли? КАК это нам поможет воевать в Афганистане? Походом морской пехоты через перевалы в Афганистан?

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.06.2004 12:59:43)
Дата 03.06.2004 13:23:39

Re: Извините, просто...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Гм... недалеко. Вы знаете, флот может плавать. Кроме того, флот в Красном море находится еще и на самой оживленной в мире морской транспортной артерии и способен ее на некоторое время парализовать.
>
>Зачем? :-) Нет, я понимаю, что во имя оправдания флота можно предлагать вырезать гланды автогеном через задний проход, но Христа ради - зачем? :-)
 Чтобы предотвратить реально вероятные на тот момент односторонние шаги США и их союзников в арабском мире. Или ответить на них своими односторонними действиям. Расположение флота в Красном море позволяло реагировать практически на любые вероятные ситуации - быстро выдвинуться к пакистанскому побережью, надавить на Египтян или Саудов либо если бы ситуация совсем пошла вразнос заблокировать Суэцкий Канал.
>>>А во-вторых есть такая вещь, как авиация, способная без особых усилий достать до Пакистана с аэродромов в САВО.
>> Какие самолеты и какие пункты Пакистана они способны достать? И с какой вероятностью быть сбитыми по дороге?
>
>А какие пункты способен достать флот с морской пехотой? И какова его боевая устойчивость?
 Любые пункты на побережье и вблизи него. Т.е. фактически - все основные политические и экономические центры Пакистана. Морская пехота, повторяю, играет здесь вспомогательную роль.
>ВВС СССР были вполне способны молча вынести ПВО и авиацию такой страны как Пакситан и завалить любые объекты на территории страны обычными бомбами.
 ВВС СССР мог вынести кого угодно. Но на момент вводы войск в Афганистан, из советских ВВС достать до юга Пакистана могли только стратегические бомбардировщики, действующие без прикрытия. Отправлять их без защиты бомбить противника обычными бомбами было бы самоубийством.
>> А флот способен обстрелять Карачи крылатыми ракетами, выставить мины у побережья у уплыть - все это прежде, чем в Вашингтоне примут решение как на эти действия реагировать. И помешать ему не может НИКАКАЯ СИЛА.
>
>Какими крылатыми ракетами? "Термитами"? С БДК "Иван Рогов" :-)
 В состав соединения входили, как я понимаю, в том числе, и крейсеры, с соответствующим ракетным вооружением.
>И объясните мне: зачем нам порты? Будем искать ключ где светло или где потеряли? КАК это нам поможет воевать в Афганистане? Походом морской пехоты через перевалы в Афганистан?
 Затем, что если вы размомбите вонючий кишлак в горах на севере , Пакистану будет от этого не холодно и не жарко. А вот угроза удара по промышленным центрам на юге страны могла их взволновать реально.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.06.2004 13:23:39)
Дата 03.06.2004 16:43:45

Замечательный сценарий мировой войны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это вообще типично: флот есть короткий путь ввязывания в мировую войну.

> Чтобы предотвратить реально вероятные на тот момент односторонние шаги США и их союзников в арабском мире.

Шаги, которые благоразумно не уточняют. Ну что сделает арабский мир? Ломанется толпой в Афганистан? Не верю! (С) Даже если ломануться, то сдержать их на горных перевалах куда проще. чем косвенным образом сдерживать бородатых мужиков в Красном море.

>Или ответить на них своими односторонними действиям. Расположение флота в Красном море позволяло реагировать практически на любые вероятные ситуации - быстро выдвинуться к пакистанскому побережью, надавить на Египтян или Саудов либо если бы ситуация совсем пошла вразнос заблокировать Суэцкий Канал.

Что египтяне забыли в Афганистане? Как мы на них будем "давить"? Захватом "святынь" доблестными морскими пехотинцами? Реальных средств воздействия на Саудов нет. Просто нет.

> Любые пункты на побережье и вблизи него. Т.е. фактически - все основные политические и экономические центры Пакистана. Морская пехота, повторяю, играет здесь вспомогательную роль.

А авиация покрывает всю территорию Пакистана. Нафига флот?

> ВВС СССР мог вынести кого угодно. Но на момент вводы войск в Афганистан, из советских ВВС достать до юга Пакистана могли только стратегические бомбардировщики, действующие без прикрытия. Отправлять их без защиты бомбить противника обычными бомбами было бы самоубийством.

Отправка против Пакистана не АУГ(т.е. без авиационного прикрытия), а обычных кораблей могла кончится точно так же. К тому же ИМХО от Кушки можно дострелить до Пакистана с прикрытием.

>>Какими крылатыми ракетами? "Термитами"? С БДК "Иван Рогов" :-)
> В состав соединения входили, как я понимаю, в том числе, и крейсеры, с соответствующим ракетным вооружением.

Каким? :-) "Базальтами" противокорабельными?

> Затем, что если вы размомбите вонючий кишлак в горах на севере , Пакистану будет от этого не холодно и не жарко. А вот угроза удара по промышленным центрам на юге страны могла их взволновать реально.

На территории Пакистана есть еще аэродромы, на которых базируются ВВС этой страны. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К В. Кашин (03.06.2004 13:23:39)
Дата 03.06.2004 13:26:26

в принципе, блокада Пакистана это конец ему

у них до сих пор один-единственный порт, а все энергоресурсы (и не только они) привозные. Где-то читал оценки, сколько дней Пакистан продержится при блокаде в связи с индо-пак войной 71 г.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (03.06.2004 13:26:26)
Дата 03.06.2004 14:54:27

Re: в принципе,...

Доброго здравия!
>у них до сих пор один-единственный порт, а все энергоресурсы (и не только они) привозные. Где-то читал оценки, сколько дней Пакистан продержится при блокаде в связи с индо-пак войной 71 г.

У Л.Шебаршина в "Рука Москвы". Якобы кто-то из индийских генералов сказал: "Они сдадутся на 21-й (или около того) день".


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.06.2004 12:51:03)
Дата 03.06.2004 12:53:30

Вот. И это говорит флотофил :)

>Вы знаете, флот может плавать.

гы :)
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (03.06.2004 12:53:30)
Дата 03.06.2004 13:32:52

Это специально, чтоб флотофобам понятнее было :)

День добрый.
>>Вы знаете, флот может плавать.
>
>гы :)

Написал бы "ходить" - флотофобы бы закричали, что моряки только на суше воевать могут. Верхом на зебрах :)

С уважением, Николай.
От Дмитрий
К Николай Поникаров (03.06.2004 13:32:52)
Дата 03.06.2004 13:35:55

А поможет??? 8-)) (-)
От Виктор Крестинин
К В. Кашин (03.06.2004 12:40:10)
Дата 03.06.2004 12:41:32

Re: Сорвалось...

Здрасьте!
>Добрый день!

> Кстати, других эффективных способов устрашения паков (кроме ЯО) у нас, вероятно, и не было.
Ой, да ладно))) А БРСД? А Ту-22М3?
>С уважением, Василий Кашин
Виктор
От В. Кашин
К Виктор Крестинин (03.06.2004 12:41:32)
Дата 03.06.2004 12:53:47

Re: Сорвалось...

Добрый день!
>Здрасьте!
>>Добрый день!
>
>> Кстати, других эффективных способов устрашения паков (кроме ЯО) у нас, вероятно, и не было.
>Ой, да ладно))) А БРСД? А Ту-22М3?
 БРСД у нас были ядерными. И их КВО был еще слишком велик, чтобы применять их в обычном снаряжении. А Ту-22М3 в одиночку пускать над горами, учитывая, что им надо пересечь весь Афганистан и весь Пакистан - рискованно. И, кстати, сколько их тогда у нас было?
С уважением, Василий Кашин