От mingbai
К All
Дата 31.05.2004 15:15:22
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Китайское обращение с пленными американцами.

Тут «Жэньминь жибао» разродилось слезоточивой статьей о том, как китайцы обращались с пленными американцами во время корейской войны.
http://russian.people.com.cn/31521/2534441.html

Там упоминается интересный факт, что ряд американцев после этого плена пожелали остаться в Китае. Одно имя там упоминается - James George Veneris. Если копнуть Гуглем, то находится более конкретная статья об этом человеке http://www.aiipowmia.com/inter21/in082701nk.html

Интересно, что по этой теме, и другим американцам еще известно?
От Dervish
К mingbai (31.05.2004 15:15:22)
Дата 01.06.2004 18:31:21

Не знаю, приавда или нет,но...

День добрый, уважаемые.

>Тут «Жэньминь жибао» разродилось слезоточивой статьей о том, как китайцы обращались с пленными американцами во время корейской войны.

>Там упоминается интересный факт, что ряд американцев после этого плена пожелали остаться в Китае.

В паре книжек мне попадалось упоминание о китайском эксперименте в то время - "пять процентов".
Кратко: психологи вроде как установили, что в достаточно большой группе людей (в данном случае плнных) будет определенное количество "буйных" - тех, кто будет устраивать восстания, побеги, акции неповиновения и т.п. Остальные же будут вести себя достаточно инертно и их можно даже почти не охранять.
Вот китайцы и фильтровали пленных по этому принципу - выделяли наиболее активных и переводили их на "усиленный режим", отделяя от остальных, для которыйх, видимо и создавались упомянутые в статье условия...

С уважением - Dervish
От mingbai
К Dervish (01.06.2004 18:31:21)
Дата 01.06.2004 21:13:06

Re: Не знаю,

>В паре книжек мне попадалось упоминание о китайском эксперименте в то время - "пять процентов".
>Кратко: психологи вроде как установили, что в достаточно большой группе людей (в данном случае плнных) будет определенное количество "буйных" - тех, кто будет устраивать восстания, побеги, акции неповиновения и т.п. Остальные же будут вести себя достаточно инертно и их можно даже почти не охранять.
>Вот китайцы и фильтровали пленных по этому принципу - выделяли наиболее активных и переводили их на "усиленный режим", отделяя от остальных, для которыйх, видимо и создавались упомянутые в статье условия...

хмм... но если это работает для любой группы, то в оставшейся группе должны появиться новые 5%?
От Мелхиседек
К mingbai (01.06.2004 21:13:06)
Дата 01.06.2004 21:20:01

Re: Не знаю,


>хмм... но если это работает для любой группы, то в оставшейся группе должны появиться новые 5%?

они появятся, при старых "буйных" они были в "тени"
От mingbai
К Мелхиседек (01.06.2004 21:20:01)
Дата 01.06.2004 21:42:34

Re: Не знаю,

>>хмм... но если это работает для любой группы, то в оставшейся группе должны появиться новые 5%?
>они появятся, при старых "буйных" они были в "тени"

ну и долго таких надо выводить в "особые условия" :-))) насколько математики хватит?
От Мелхиседек
К mingbai (01.06.2004 21:42:34)
Дата 01.06.2004 21:50:24

Re: Не знаю,

>>>хмм... но если это работает для любой группы, то в оставшейся группе должны появиться новые 5%?
>>они появятся, при старых "буйных" они были в "тени"
>
>ну и долго таких надо выводить в "особые условия" :-))) насколько математики хватит?

Настоящих буйных мало, при каждой следующей "выборке" будет падать качество.


Критическая масса группы 100-120 чел., при прохождении "вниз" хватает и одного буйного. Если больше, то требуется несколько человек.
От mingbai
К Мелхиседек (01.06.2004 21:50:24)
Дата 01.06.2004 22:00:23

Короче, трава это (-)
От Мелхиседек
К mingbai (01.06.2004 22:00:23)
Дата 01.06.2004 22:23:00

Re: Короче, трава...

как и всё, что не укладывается в привычную картинку мира
От mingbai
К Мелхиседек (01.06.2004 22:23:00)
Дата 01.06.2004 22:25:57

Re: Короче, трава...

>как и всё, что не укладывается в привычную картинку мира

да хотя бы не укладывается в обычную логику.
От Мелхиседек
К mingbai (01.06.2004 22:25:57)
Дата 01.06.2004 23:01:34

Re: Короче, трава...

>>как и всё, что не укладывается в привычную картинку мира
>
>да хотя бы не укладывается в обычную логику.
не в обычную, а привычную
предлагаю завязать с офтопиком
От oleg100
К mingbai (31.05.2004 15:15:22)
Дата 01.06.2004 06:56:02

вот они красавцы..
От mingbai
К oleg100 (01.06.2004 06:56:02)
Дата 01.06.2004 08:12:26

не пойму...

народ, что ссылки в первоначальном постинге совсем не открывает? И фотка в Женьминь Жибао именно эта вывешена, и про то, что их 20 было...
От VLADIMIR
К mingbai (31.05.2004 15:15:22)
Дата 31.05.2004 16:28:45

21 американец и 1 англичанин остались в КНР (-)
От Rwester
К mingbai (31.05.2004 15:15:22)
Дата 31.05.2004 15:43:05

был такой разведчик

Здравствуйте!

Дж.Блейк, который был в китайском плену и потом воспоминание о нем отразил в своей биографической книге.

Рвестер
От mingbai
К Rwester (31.05.2004 15:43:05)
Дата 31.05.2004 15:52:25

и чего он пишет про это? (-)
От Rwester
К mingbai (31.05.2004 15:52:25)
Дата 31.05.2004 16:00:44

да так и пишет

Здравствуйте!

Заставляли писать сочинения на тему плюсов социализма. Но, имхо, это больше напоминало поиск среди пленных интересного материала.

С уважением, Рвестер

п.с. постараюсь перечитать, а то и отсканить.
От В. Кашин
К mingbai (31.05.2004 15:15:22)
Дата 31.05.2004 15:39:47

У американских авторов мне встречалась следующая оценка

Добрый день!

Обращение китайцев с американскими в целом было относительно мягким, жестких мер физического воздействия как правило не применяли. Однако очень интенсивно проводилась психологическая и идеологическая обработка в традиционном китайском духе. Пленных в обмен на послабления в режиме заставляли читать идеологическую литературу и писать сочинения на соответствующие темы, с ними велись регулярные и длительные беседы на политические темы и в зависимости от успехов клиента ему могли быть какие-то дополнительные послабления. В целом методика была, по американским оценкам, вполне эффективна и подавляющее большинство американцев, пробывших в китайском плену длительное время, как считалось, были минимум распропагандированы, а зачастую перевербованы.
С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (31.05.2004 15:39:47)
Дата 31.05.2004 15:57:04

James George Veneris

Вот когда я читал про этого James George Veneris, поначалу думал, что его не выпускали из Китая, а в конце статьи оказывается, что он возвращался в Штаты в 76ом и позже... Т.е. возможность "одуматься" у него была неоднократно.
Потом мне показался объясняющим момент про его "интравертность", но интраверт с комплексами не смог бы прочитать доклад на десятитысячную аудиторию в Great Hall of People. В общем, интересный кадр. Если его и "промозговали" лагере для пленных, то промозговали, значит, надежно. На всю жизнь.