От Sav
К Deli2
Дата 01.06.2004 12:04:15
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Флаги, знамена...

Приветствую!

>Были ли у монголов флаги в 12-14 вв.?

Вот как раз на выходных читал книгу ув. Романа Храпачевского - там в разделе про связь и управление войсками описано про это. Личные знамена были у всех военачальников, до тысячников включительно. Насколько я понял, помимо бунчуков.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (01.06.2004 12:04:15)
Дата 02.06.2004 18:19:46

Источники по знаменам

1. Чжао Хун (был в ставке Мухали в 1220 г.) описывает знамя наместника Чингисхана в С. Китае:

"Ныне у го-вана водружают только одно белое знамя с девятью хвостами. Посередине [знамени] имеется черное [изображение] луны. Когда выступают с войсками, то разворачивают его."

Далее он разъясняет: "Что касается его подчиненных, то надо быть непременно командующим, чтобы иметь знамя."

Сведения Чжао Хуна подтверждает и дополняет Пэн Да-я (был в китайской миссии к монголам в 1233 г.);

"У каждого большого начальника и военного предводителя [черных татар] имеется по одному боевому стягу. [Стяг имеет] только одну сторону [с изображением] (людям низкого ранга нельзя ставить [стяги]), вот и все! Обычно свернутые и убранные [стяги], всякий раз при встрече [с противником], то разворачивают, то сворачивают, [чтобы] управлять сражением."

Ну и в "Сокровенном сказании" Чжамуха сообщает, что у него имеется «издали видное знамя», т.е. командир крупного соединения в бою, находился на возвышенном месте, откуда его было видно и откуда он сам мог наблюдать за ходом сражения и подавать сигналы с помощью знамени/бунчука.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (02.06.2004 18:19:46)
Дата 02.06.2004 18:48:00

Спасибо и вопрос

Приветствую!


>Ну и в "Сокровенном сказании" Чжамуха сообщает, что у него имеется «издали видное знамя», т.е. командир крупного соединения в бою, находился на возвышенном месте, откуда его было видно и откуда он сам мог наблюдать за ходом сражения и подавать сигналы с помощью знамени/бунчука.

Как я понял, у командиров ниже тысячника знамен не было. Как они управляли своими отрядами, интересуют сотники - десятник уже может действовать и личным примером и нагайкой указывать, куда рулить.

И еще, с детства интересовал вопрос :) - какой сакральный смысл бунчука? Этот "клейнод" шел в комплекте со знаменем или отдельно и что он обозначал. В том смысле, что знамя - это личный атрибут военачальника, а бунчук - это атрибут отряда?

С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (02.06.2004 18:19:46)
Дата 02.06.2004 18:46:47

Так бунчуки таки были? я все же прав получаеться?

И снова здравствуйте
>Ну и в "Сокровенном сказании" Чжамуха сообщает, что у него имеется «издали видное знамя», т.е. командир крупного соединения в бою, находился на возвышенном месте, откуда его было видно и откуда он сам мог наблюдать за ходом сражения и подавать сигналы с помощью знамени/бунчука.


Или это только интеретация?

С уважением ФВЛ